(The) Dark Knight Rises

» 27 Aoû 2010 16:17

laurentdelyon a écrit:détends toi detox on dirait une pompomgirl devant le capitaine de l'équipe de foot de la fac

Faut dire que Batman il est aussi musclé et fort qu'un capitaine de foot, c'est pour ça. :mdr:

» 27 Aoû 2010 16:29

maxbond a écrit:En tout cas une chose est sure "Dark Knight" est beaucoup mieux que "Batman begins" qui était mou et fade. Le pseudo voyage initiatique de Wayne dans l'himalaya pour apprendre les arts martiaux pour justifier qu'il est fort après.

je confirme TDK est mieux (n'exagerons pas) que begins (qui est vraiment foireux sur toute la longueur)

» 27 Aoû 2010 17:54

Les deux parties ou scènes les plus faibles de "Dark Knight" c'est le combat au début dans le parking. Et la fin qui traine en longueur et en pathos avec Double face. J'avoue de ne plus supporter le long discours de Double face, Gordon et Batman quand Double Face prend en otage la famille de Gordon.
C'est dommage aussi que Nolan ait expédié Double Face de cette manière, il aurait pu revenir en méchant dans le prochain (mais peut etre qu'il n'est pas vraiment mort ?)

» 27 Aoû 2010 19:13

Oui c'est vrai que ce sont les passages un peu chiant du film une fois qu'on l'a vu plusieurs fois déjà. Mais bon le reste est tellement bien...

» 27 Aoû 2010 21:06

Detox a écrit:
Nikolai a écrit:
syber a écrit:Il y a quelques temps, à force de lire un post sur deux qui parle de "The Dark Night", je me décide à aller le louer afin de ne pas mourir idiot.

Au bout d'une demi heure de film, je réalise tout d'un coup que j'ai déjà vu la tête du Joker quelque part ...

... Tu parles Charles ! En fait j'avais déjà vu le film et je ne m'en souvenait même pas

Je vois ce que tu veux dire Nikolai et suis probablement sur la même longueur d'onde que toi. Je trouve le film bien fait, mais il manque un truc (comme Inception, d'ailleurs). Si tu as l'occasion d'aller sur mon Topic "C'est quoi un chef d'oeuvre ?" ... c'est un peu le sujet que l'on essaye d'explorer.

Ses films manquent ce que je dirais de mystère, d'âme, voire tout simplement d'émotions. The Dark knight et Inception aussi bons soient-ils ne laissent rien échapper, ce ne sont que des démonstrations de force (certes brillantes ok), des rouleaux compresseurs qui n'ont que pour but d'écraser le spectateur, mais c'est tout. Mais qu'est ce qui reste après ? Qu'est ce qu'on retiendra d'inception par exemple notamment visuellement (à part la ville qui se retourne et 2-3 plans très beaux ?) ?
Certes le scénario est excellent (même si de là à dire qu'on a jamais vu ça, qu'il est hyper complexe bla bla, n'exagérons rien), mais pour moi ça ne suffit pas. Suffit de voir la différence avec Paprika de Satoshi Kon, la différence c'est que l'un procure un vrai vertige, donne l'impression d'une vraie dimension, d'être insaisissable et de l'autre un film qui ne cherche que la surcohérence absolue et le contrôle total. Ses films sont trop fermés sur eux-mêmes, ce sont des gros blocs qui empêchent malheureusement ce que je dirais "le lâcher prise".
J'aime beaucoup les films de Nolan mais pour moi il n'est pas ce que j'appelle encore un vrai metteur en scène, je pense qu'il ne devrait ne faire que des scénarios et laisser la mise en scène à quelqu'un qui sait donner de l'ampleur à ses idées ou concepts brillants.

La pour l'occassion es ce que tu sait que Nolan écrit avec son frère et Goyer ?
par contre la réal c'est lui tout seul et c'est des bijoux qu'ils nous pond a chaque fois !

Oui je sais merci, et je vois pas ce que ça change.
Les "bijoux" comme tu dis sont en partis dus au scénario qui sont bien écrits, et non pas à sa mise en scène, c'est là le souci. Pour moi Nolan ne fait encore que des bons films roublards qui ont de la maîtrise, mais qui n'ont pas du tout encore la dimension de chef d'oeuvre ou de classique (alors qu'ils ont tout pour le devenir). Mais ça viendra sûrement.

» 27 Aoû 2010 22:28

Bender_37 a écrit:
maxbond a écrit:En tout cas une chose est sure "Dark Knight" est beaucoup mieux que "Batman begins" qui était mou et fade. Le pseudo voyage initiatique de Wayne dans l'himalaya pour apprendre les arts martiaux pour justifier qu'il est fort après.

je confirme TDK est mieux (n'exagerons pas) que begins (qui est vraiment foireux sur toute la longueur)

Pour ma part, je trouve que Begins est bien mieux que TDK.
Sa construction est parfaite, une véritable horlogerie Suisse, le propos est cohérent, homogène, limpide. Je peux le voir à l'infini tellement son rythme est parfait.

TDK en revanche est bancal, tape à l'oeil, grandiloquent certes mais tellement peu maîtrisé, on ne comprend pas vraiment le propos... ça part dans tous les sens, et j'adhère pas des masses au côté "réaliste" genre Michael Mann.

Comme quoi, les goûts et les couleurs...

» 27 Aoû 2010 22:49

Nikolai a écrit:Certes le scénario est excellent (même si de là à dire qu'on a jamais vu ça, qu'il est hyper complexe bla bla, n'exagérons rien), mais pour moi ça ne suffit pas. Suffit de voir la différence avec Paprika de Satoshi Kon, la différence c'est que l'un procure un vrai vertige, donne l'impression d'une vraie dimension, d'être insaisissable et de l'autre un film qui ne cherche que la surcohérence absolue et le contrôle total. Ses films sont trop fermés sur eux-mêmes, ce sont des gros blocs qui empêchent malheureusement ce que je dirais "le lâcher prise".

J'aime assez TDK, sans parler de chef d'oeuvre. Je ne suis donc pas là pour défendre Nolan. Mais alors .. Paprika

j'ai stoppé le lecteur dvd au bout de 30 minutes.

Ça doit m'arriver 2 ou 3/an. Chiant chiant chiant !
(ps : j'ai plutôt aimé Perfect Blue )

» 27 Aoû 2010 23:05

Tithom34 a écrit:TDK en revanche est bancal, tape à l'oeil, grandiloquent certes mais tellement peu maîtrisé, on ne comprend pas vraiment le propos... ça part dans tous les sens, et j'adhère pas des masses au côté "réaliste" genre Michael Mann.

Comme quoi, les goûts et les couleurs...

Ah bon ? "Batman begins" est moins "Côté réaliste genre Michael Mann" que "Dark knight" ? En quoi ?
Et en quoi "Dark Knight" a quelque chose à voir avec les films de Michael Mann ?

» 27 Aoû 2010 23:06

Mahler a écrit:
Nikolai a écrit:Certes le scénario est excellent (même si de là à dire qu'on a jamais vu ça, qu'il est hyper complexe bla bla, n'exagérons rien), mais pour moi ça ne suffit pas. Suffit de voir la différence avec Paprika de Satoshi Kon, la différence c'est que l'un procure un vrai vertige, donne l'impression d'une vraie dimension, d'être insaisissable et de l'autre un film qui ne cherche que la surcohérence absolue et le contrôle total. Ses films sont trop fermés sur eux-mêmes, ce sont des gros blocs qui empêchent malheureusement ce que je dirais "le lâcher prise".

J'aime assez TDK, sans parler de chef d'oeuvre. Je ne suis donc pas là pour défendre Nolan. Mais alors .. Paprika j'ai stoppé le lecteur dvd au bout de 30 minutes. Ça doit m'arriver 2 ou 3/an. Chiant chiant chiant !
(ps : j'ai plutôt aimé Perfect Blue )

Vrai pour "Paprika" deux fois je l'ai vu et deux fois je me suis endormi. :mdr:

» 28 Aoû 2010 10:03

effectivement le gout et les couleurs........ et chacun voit chef d'oeuvre où il veut

le coté "realiste" apporte une unité de temps proche de notre epoque (il faut savoir que batman n'est pas specialement encré dans une epoque, l'architecture moderne est present ainsi que le coté retro des objets tout du moins dans certaines bd et les films de burton).

Mais le voyage initiatique de bruce wayne, l'epouvantail, le combat final est particulierement risible et completement en opposition avec le coté realiste du film. TDK a reussi à s'encrer plus dans une realité mais les enjeux du scenario ne sont pas assez fort et prenant (exception faite de la fin qui laisse la porte ouverte à un vrai batman detesté de tous et un gotham city devasté par la violence)

le coté realiste à la Michael Mann je cherche encore :-?

» 28 Aoû 2010 12:58

maxbond a écrit:
Tithom34 a écrit:TDK en revanche est bancal, tape à l'oeil, grandiloquent certes mais tellement peu maîtrisé, on ne comprend pas vraiment le propos... ça part dans tous les sens, et j'adhère pas des masses au côté "réaliste" genre Michael Mann.

Comme quoi, les goûts et les couleurs...

Ah bon ? "Batman begins" est moins "Côté réaliste genre Michael Mann" que "Dark knight" ? En quoi ?
Et en quoi "Dark Knight" a quelque chose à voir avec les films de Michael Mann ?

Depuis Heat, Michael Mann est LA référence du polar urbain et TDK ressemble plus à ce type de film qu'à un film de super héros. Nolan ne s'en est pas caché d'ailleurs et la première séquence a été unanimement saluée comme un hommage à Heat.

Plus généralement, dans TDK, Gotham city ne ressemble pas à Gotham city mais à Chicago, et ça me gène beaucoup. Le côté fantastique du film disparait au profit de davantage de réalisme. Seule l'apparition de double-face vers la fin renoue un peu avec le fantastique.

Begins ne m'avait pas fait cette impression, il reste un film de super héros et on retrouve un peu le côté gothique et fantastique de Gotham city.

» 28 Aoû 2010 22:55

Tithom34 a écrit:
maxbond a écrit:
Tithom34 a écrit:TDK en revanche est bancal, tape à l'oeil, grandiloquent certes mais tellement peu maîtrisé, on ne comprend pas vraiment le propos... ça part dans tous les sens, et j'adhère pas des masses au côté "réaliste" genre Michael Mann.

Comme quoi, les goûts et les couleurs...

Ah bon ? "Batman begins" est moins "Côté réaliste genre Michael Mann" que "Dark knight" ? En quoi ?
Et en quoi "Dark Knight" a quelque chose à voir avec les films de Michael Mann ?

Depuis Heat, Michael Mann est LA référence du polar urbain et TDK ressemble plus à ce type de film qu'à un film de super héros. Nolan ne s'en est pas caché d'ailleurs et la première séquence a été unanimement saluée comme un hommage à Heat.

Plus généralement, dans TDK, Gotham city ne ressemble pas à Gotham city mais à Chicago, et ça me gène beaucoup. Le côté fantastique du film disparait au profit de davantage de réalisme. Seule l'apparition de double-face vers la fin renoue un peu avec le fantastique.

Begins ne m'avait pas fait cette impression, il reste un film de super héros et on retrouve un peu le côté gothique et fantastique de Gotham city.

Pour le côté "Gotham city" qui ressemble à Chicago plus qu'à Gotham City elle-même c'était déjà le cas dans "Batman Begins", et le côté plus réaliste que Comic (comme les Tim Burton). D'ailleurs c'est dans les Bonus du Blu ray qu'on trouve les explications. Donc ce n'est pas nouveau, et ce n'est pas né dans "Dark Knight".

» 29 Aoû 2010 2:22

maxbond a écrit:
Mahler a écrit:
Nikolai a écrit:Certes le scénario est excellent (même si de là à dire qu'on a jamais vu ça, qu'il est hyper complexe bla bla, n'exagérons rien), mais pour moi ça ne suffit pas. Suffit de voir la différence avec Paprika de Satoshi Kon, la différence c'est que l'un procure un vrai vertige, donne l'impression d'une vraie dimension, d'être insaisissable et de l'autre un film qui ne cherche que la surcohérence absolue et le contrôle total. Ses films sont trop fermés sur eux-mêmes, ce sont des gros blocs qui empêchent malheureusement ce que je dirais "le lâcher prise".

J'aime assez TDK, sans parler de chef d'oeuvre. Je ne suis donc pas là pour défendre Nolan. Mais alors .. Paprika j'ai stoppé le lecteur dvd au bout de 30 minutes. Ça doit m'arriver 2 ou 3/an. Chiant chiant chiant !
(ps : j'ai plutôt aimé Perfect Blue )

Vrai pour "Paprika" deux fois je l'ai vu et deux fois je me suis endormi.

C'est spécial et un peu autiste, mais d'une richesse folle.
Là est la différence avec Inception, ce film est vraiment complexe par contre mais pas abscons, et il faut un peu y mettre du sien pour plonger à fond dedans.
Mais je pige qu'on accroche pas.