Star Wars VIII - The Last Jedi (2017)

[Han Solo]

c'est parcque pour les vieux cons comme moi le troisième Starwars c'est l'ESB

[Dawid]

le 2ème tu veux dire?

[Han Solo]

oui pffff vais aller me coucher

[jujulolo]

Pour moi le premier star wars (star wars 1 ) ce sera toujours celui de 1977.
et ESB c'est donc le 2.
Ca enerve toujours mon fils

[FGO]

On a finalement un peu le même genre de réactions que pour Casino Royale et les James Bond suivants. Il y a une bonne fraction des fans de la première heure qui rejettent ces James Bond modernes : Daniel Craig n'a pas la tête qu'il faudrait pour le rôle, où sont passés les méchants mégalos qui étaient tellement hauts en couleur, on a complètement changé Moneypenny pour faire plaisir aux minorités, James Bond n'incarne plus assez la masculinité et l'héroïsme, il ne sait plus comment boire une vodka-Martini, il n'y a plus le plan avec le canon en ouverture des films, Barbara Broccoli fait dans le féminisme, etc.
Ils refusent de voir en face que la série croulait sous le poids du folklore entassé au fil des ans. Pour un épisode kitsch mais charmant comme L'Espion qui m'aimait, on avait trois ou quatre Octopussy ou Moonraker. Martin Campbell avait réussi à moderniser un peu le personnage et l'intrigue sur Goldeneye, mais ça n'avait pas été suffisant pour empêcher la série de retomber très vite dans le piège des vieux plans foireux, et on était alors arrivé à l'abomination qu'est Meurs un autre jour, avec ses images de synthèse à tout bout de champ, son exécution m'as-tu-vu et ses courses poursuites entre voitures entre deux étages. Et la chanson de Madonna. Meurs un autre jour, c'est la trilogie prequel des James Bond, le truc que certains fans essayent un peu de sauver, mais que tout le monde déteste avec un peu de sens critique.
En voyant Casino Royale ou Skyfall, j'ai pourtant eu le même sentiment que devant Les Derniers Jedi (Goldeneye serait en revanche l'équivalent du Réveil de la Force). Ça n'est plus phagocyté par tout un bagage remontant à 30 ou 40 ans. Même si tout n'est pas réussi dans le film, je comprends ce coup-ci les personnages, ce qui les motive, je vois qu'ils ne sont pas parfaits, mais je m'intéresse à ce qu'ils pensent, à leurs conflits intérieurs, et j'ai envie de savoir ce qui leur arrive ensuite plutôt que de simplement me dire qu'ils en feront un autre épisode dans deux ou trois ans qui sera plus ou moins identique.
Et ça, je préfère mille fois au fait de jouer la sécurité et la tradition.

Gaps quand je lit cela vu que je ne supporte pas plus de 5 minutes les derniers 007 (ce ne sont plus justement des JB pour moi) je me demande de plus en plus si je vais prendre la peine de me deplacer pour aller le voir

[Sledge Hammer]

Gaps quand je lit cela vu que je ne supports pas plus de 5 minutes les derniers 007 (ce ne sont plus justement des JB pour moi) je me demande de plus en plus si je vais prendre la peine de me deplacer pour aller le voir

Casino Royale renoue pourtant avec le ton plus sobre et efficace de Bons baisers de Russie, Skyfall intégrait (en les modernisant au passage) d'autres éléments constitutifs de la série, et Spectre tente d'injecter aussi un peu d'humour façon Roger Moore. Pour moi, un truc qui était par exemple artificiellement maintenu pour une scène dans les derniers films avec Moore, Dalton ou Brosnan, c'est Moneypenny. Le personnage était simplement l'occasion d'un dialogue avec des sous-entendus lourdauds de flirt et elle devenait de plus en plus cruche au fil des films (cf. la dernière scène de Meurs un autre jour), parce que c'était une survivance d'un autre âge, celui où un agent et la secrétaire de son chef n'auraient jamais été autorisés à avoir une liaison. La Moneypenny qui fait son retour dans Skyfall aura toujours une relation ambiguë avec Bond, du fait de leur passé commun au début du film, mais elle n'est plus une cloche. Bon, évidemment, ça n'a pas non plus transcendé Spectre, je l'avoue...

Je dirais que Les Derniers Jedi renoue en fait avec l'esprit des tout premiers épisodes dans la mesure où on a de nouveau des surprises en permanence plutôt que de s'attendre que ça se passe comme dans tel ou tel épisode comme on avait tendance à le faire à partir du Retour du Jedi. Ça n'est pas du tout un basculement vers un ton sombre et réaliste comme dans les James Bond période Craig. C'est ici de donner un peu plus d'épaisseur aux personnages, d'avoir des méchants plus complexes (Kylo Ren se révèle un maître de sournoiserie, ce qui ne l'empêche pas de sortir des trucs justes à côté, et c'est donc plus perturbant que ce que Snoke pouvait faire), des gentils un peu moins parfaits et de retirer des plans déjà vus mille fois au profit de rebondissements plus frais et inattendus. Il y a de nouvelles facettes aux pouvoirs de la Force, on sort des perpétuelles histoires de famille. Il y a une belle scène avec R2-D2, mais on a d'autres surprises avec BB-8, il y a toujours des bestioles, mais le ton des gags est plus vif, etc.

[jujulolo]

On a finalement un peu le même genre de réactions que pour Casino Royale et les James Bond suivants. Il y a une bonne fraction des fans de la première heure qui rejettent ces James Bond modernes : Daniel Craig n'a pas la tête qu'il faudrait pour le rôle, où sont passés les méchants mégalos qui étaient tellement hauts en couleur, on a complètement changé Moneypenny pour faire plaisir aux minorités, James Bond n'incarne plus assez la masculinité et l'héroïsme, il ne sait plus comment boire une vodka-Martini, il n'y a plus le plan avec le canon en ouverture des films, Barbara Broccoli fait dans le féminisme, etc.
Ils refusent de voir en face que la série croulait sous le poids du folklore entassé au fil des ans. Pour un épisode kitsch mais charmant comme L'Espion qui m'aimait, on avait trois ou quatre Octopussy ou Moonraker. Martin Campbell avait réussi à moderniser un peu le personnage et l'intrigue sur Goldeneye, mais ça n'avait pas été suffisant pour empêcher la série de retomber très vite dans le piège des vieux plans foireux, et on était alors arrivé à l'abomination qu'est Meurs un autre jour, avec ses images de synthèse à tout bout de champ, son exécution m'as-tu-vu et ses courses poursuites entre voitures entre deux étages. Et la chanson de Madonna. Meurs un autre jour, c'est la trilogie prequel des James Bond, le truc que certains fans essayent un peu de sauver, mais que tout le monde déteste avec un peu de sens critique.
En voyant Casino Royale ou Skyfall, j'ai pourtant eu le même sentiment que devant Les Derniers Jedi (Goldeneye serait en revanche l'équivalent du Réveil de la Force). Ça n'est plus phagocyté par tout un bagage remontant à 30 ou 40 ans. Même si tout n'est pas réussi dans le film, je comprends ce coup-ci les personnages, ce qui les motive, je vois qu'ils ne sont pas parfaits, mais je m'intéresse à ce qu'ils pensent, à leurs conflits intérieurs, et j'ai envie de savoir ce qui leur arrive ensuite plutôt que de simplement me dire qu'ils en feront un autre épisode dans deux ou trois ans qui sera plus ou moins identique.
Et ça, je préfère mille fois au fait de jouer la sécurité et la tradition.

je pense exactement le contraire .

J'ai adoré les nouveaux james bond parce qu'effectivement ca changeait un peu.

Par contre j'ai tres moyennement aimé ce SW parce que c'est exactement la meme chose que les précédents.
Les mêmes situations, les mêmes tics, . Le scenar est un copié collé de trucs qu'on a deja vu, quasiment aucune scène n'est nouvelle.

[tenia54]

Et ça, je préfère mille fois au fait de jouer la sécurité et la tradition.

Je préfère safe et réussi qu'original et raté.

Cela étant dit, je n'ai jamais compris le problème avec les derniers JB version Daniel Craig. Il y a toujours eu dans la franchise des hauts et des bas, des méchants pourris, etc etc. Casino Royale était excellent, Quantum of Solace atroce (notamment parce que le résultat est filmé n'importe comment), Skyfall très bien, Spectre un peu moyen.
La période Brosnan pareil, Goldeneye était un excellent retour, mais Demain ne meurt jamais ? Quand j'ai acheté le coffret Bond 50, j'ai commencé par revoir les films que je voyais très rarement. Logiquement, c'est parce que ce sont simplement les moins bons. Bah Demain ne meurt jamais est le seul duquel je n'ai pas été au bout. Au bout de 45 minutes, de la famille a débarqué chez moi. J'ai arrêté le film. Je n'ai jamais repris.

La différence avec ce dernier SW ? Je leur trouve malgré tout une efficacité dans le traitement. Les derniers Jedi, c'est pour moi un film qui essaie beaucoup mais échoue à chaque fois.

C'est bien de mettre la barre à 6m, mais commence déjà par passer les 5m60, et après on verra.
Et le résultat est ce qu'il est : quelqu'un qui débarque comme ça et se vautre lamentablement passe pour un gros prétentieux.

[FGO]

bizarre perso le seul que j'ai pu regarder c'est justement le dernier : Spectre
On est HS alors Hop retour a Star wars
j'y vais j'y vais pas telle est la question

[Darkhan]

Tu ne devrais pas te poser la question
Rien en vaut mieux que de faire son propre avis

[Dawid]

Et puis très franchement y'a des moments dans ce film tout simplement superbes, tu regretteras de ne pas les avoir vu sur un écran géant

[Sledge Hammer]

Et puis très franchement y'a des moments dans ce film tout simplement superbes, tu regretteras de ne pas les avoir vu sur un écran géant

Toute la photo sur la dernière planète est splendide, avec un jeu sur les couleurs qui est franchement bien trouvé.

[primare21]

et ben.... le problème est la différence entre ce que l'on aurait aimé voir et ce qui est proposé

non le problème est que ce qui est proposé est à la limite de la destruction et du non respect des choses créées auparavant.

Oui je n'ai pas écris que cela... je savais que cette phrase pourrait faire tiquer, la suite est à mon sens plus intéressante.

Car, cette limite n'est pas franchie.

L'évolution de la franchise ne me pose pas de problème. Et tous les personnages doivent mourir.
Pour moi le rôle de Luc est dans le plus totale respect de tout ce qui a été fait... même à la fin, voir mon post plus haut.
Ce film s'inspire vraiment de ce qui a été fait auparavant, y compris et fortement des séries animées.
Dans cet opus le gamin qui utilise instinctivement la force à la fin c'est top. C'est assez raccord avec la première saga, et cela ouvre des perspectives.

Comme dit plus haut par plusieurs forumeurs, la saga souffre d'une forte idéalisation de la première trilogie.
On retrouve la même chose avec le premier Alien. Ces films étaient novateurs. Mais on ne peut reprocher aux autres films de faire évoluer l'univers, la saga.

Si les architectes n'avaient pas approchés, ou outrepasser, les limites de la destruction de ce qui avait été proposé avant, nous serions toujours dans le roman et les cathédrales à arc rompus ne seraient pas.

[Yabaar]

Je plussoie avec les commentaires précédents appréciant l’évolution radicale de l’histoire. Bien que prenant un âge certain, j’ai zappé une ou deux fois sur Clone Wars; je me rappelle d’un épisode, très bien écrit, où les habitants d’une planête maîtrisaient la Force à un tel niveau de puissance, qu’ils considéraient les Jedi et les Sith comme totalement insignifiants. L’idée m’avait vraiment impressionné.
Un peu comme Tom Bombadil qui n’a que faire de l’Anneau...

[Gimli]

Je reviens de la séance.

Et je suis à mon plus grand regret d'accord avec ceux qui rejette cet épisode.

Le peu de sujets intéressants (ou qui auraient pu l'être) sont noyés dans un scénario indigent aux ficelles grotesques. Et ça me fait un peu "bondir" quand j'entends certains ici ou ailleurs parler de scénario original ou de renouvellement de la franchise (et penser que ceux qui ne sont pas d'accord, sont forcément des pisses froid). Il n'y a ni originalité, ni renouvellement de quoique ce soit, si ce n'est technique (parce que là au moins, on peut tous être d'accord, c'est vachement bien fait).

Allez si je résume l'histoire extrêmement grossièrement :

Les rebelles fuit une planète, pendant que l'apprenti Jedi va à la recherche d'un maitre sur une planète où évidemment il se trouve un endroit très très obscure ou la jedi va être confronté à elle même. Puis pendant que les copains se font harceler par les méchants, on envoie quelques héros à la rencontre d'un escroc notoire qui va finir par les vendre à l'empire. Puis, on assiste au combat entre deux jedis et enfin on fini avec des rebelles en mauvaise posture mais avec de l'espoir quand même.... Mais mais, ce serait pas l'épisode 5 tout ça ?

Alors effectivement, on se-poudre tout ça avec quelques réflexions sur la place des Jedis dans l'univers, et deux ou trois tours d'esbroufes, mais ce n'est que ça enfin de compte, puisque toutes ces considérations ne servent au final à rien. Le scénario tourne en rond, ne fait pas avancer l'histoire d'un iota, ni dans cette trilogie, ni sur l'univers de SW en général.

A tel point que je me demande encore

à quoi sert Snok (sans parler, de qui est-il et comment il a bien pu arriver là) si ce n'est d'un faire valoir scénaristique pour montrer à quel point Ben Solo est pas gentil

. Le moindre suspens est mal amené et/ou incohérent, quand les ficelles ne sont pas si visible quand ça en devient gênant.

Et puis cette lâcheté des scénaristes

On pouvait pas laisser Po se sacrifier, fallait forcément le sauver ? tout ça pour lâcher une phrase "On gagnera qu'en sauvant les gens qu'on aime pas en tuant nos ennemis" mais au secours... et même pas foutu de faire mourir la fille non plus, parce que vous comprenez faut quand même un triangle amoureux dans l'épisode 9

Et pendant que je suis sur les incohérences, on en parle du fait

qu'il suffit de balancer un vaisseau en vitesse lumière sur un autre pour le couper tel un tomate rencontrant un couteau en céramique ? Parce qu'on est bien d'accord qu'à la vision de ce truc et en repensant au début, l'envoi des bombardiers c'était juste pour faire joli (et on en parle de cette scène d'ailleurs, parce qu'elle est même remplie tous les poncifs d'un mauvais feuilleton catastrophe d'un dimanche après midi

Je suis par contre moins choqué par Luke et ses réactions, je trouve pas ça si mal amené, et c'est plutôt logique avec le personnage. Malheureusement, toutes ses réflexions sur les Jedis n'influent aucunement sur le film.

Quand à la temporalité des scènes, je n'ai rien trouvé de choquant. A la limite, il n'y a qu'un passage qui m'a interpellé, il manquerait juste une petite scène pour

montrer Rey qui se barre du vaisseau amiral, parce que lorsqu'elle réapparait dans le Faucon, ça m'a surpris juste le temps de me rappeler que l'on nous a dit qu'elle avait pris la navette de secours de Snock.

Et on parle de ce casting au fraise (par moment, j'ai eu l'impression que le directeur de casting avait perdu un pari), mention spécial à l'amiral au cheveux violet, qui en plus d'hériter d'un design horrible, joue plutôt mal et est un clone de Valérie Lemercier (ce qui m'a réellement sorti du film ).

Bon c'est une réaction à chaud, qui n'est probablement pas très bien argumenté, mais vous avez saisi le ressenti.

Pour tempérer mon propos, je ne me suis pas ennuyé et je n'ai pas voulu partir pendant la séance, je suis juste déçu en repensant à tous les livres écrit depuis la trilogie originale et à toutes cette matière dans laquelle les scénaristes pouvaient puiser pour faire une vraie grande trilogie. C'est plus un sentiment de gâchis qu'autre chose. Mais c'est peut être parce que je suis un vieux con réac

Cela dit, ma déception est toute relative, après l'épisode 7, je ne m'attendais à rien, j'ai pas été déçu (Ok c'était un troll gratuit, j'ai trouvé le 8 bien plus abouti que le 7, mais bon, je suis déçu alors je suis de mauvaise foi et pis c'tout)