[SAGA] Alien

[marck5]

avec ton questionnement et la conclusion de ton post,tu mets le doigt sur tout ce qui fait la subtilité de la problematique de la sf en generale,pas seulement sur le support artistique qu'est le cinema mais bien en litterature.c'est entre autre pourquoi il faut bien comprendre les regles d'or de la sf,mais egalement pourquoi le realisme est une faute de logique en sf.
la projection des possibles,ce que l'on imagine etre notre futur,se heurte au fait que notre imaginaire ne peut s'elancer que sur la base de ce qui nous est connu,autrement dit sur notre present et notre passé.
c'est donc là qu'intervient le fait que l'habillage environnemental,les effets visuels pour le cinema,..ne sont qu'un pretexte pour le questionnement de l'homme sur son devenir.
c'est vrai que scott a ete genial dans ce que tu explique,mais comme tu le dis le minimalisme de ses entreprises lui a permis de ne pas etre touché jusqu'à aujourd'hui par ce que tu cite à propos d'aliens.ne pas donner de prise en exposant le moins de surface possible ne fait que repousser l'inexorable,lorsque le temps aura suffisemment passé pour que les aspects visuels d'alien ne puissent plus faire illusion face à un environnement que notre imaginaire est bien incapable d'entrevoir,que restera t il d'alien?si la force d'un film n'est pas capable de dépasser cela alors je pense que l'on peut dire qu'il n'avait pas tant de puissance que cela.
sinon je ne pourrais percevoir planete interdite comme un chef d'oeuvre de la sf alors qu'il l'est toujours pour moi malgré son habillage depassé depuis for longtemps.
d'ailleurs dans un aspect plus large,la puissance d'un film,tout genre confondu,n'est pas subordonnée aux capacités du temps de sa creation.
pour ce qui est d'aliens,je l'ai souvent revu et la derniere en date est bien evidemment avec la sortie du bluray.magnifique mise en scene,il n'a pas pris une ride à mes yeux dans ce qu'il est.
mais bien sur que la metaphysique d'alien trone en haut et qu'il est bien le chef d'oeuvre.

[LtEllenLRipley]

Aliens n'est pas un mauvais film. C'est même plutôt un bon Cameron par rapport à Total recal ou Abyss, en dessous de T1 et T2. Son seul défaut est d'emprunter l'environnement d'Alien. Cameron a peut être volé la suite d'Alien à Scott, qui en aurait fait autre chose plus en rapport avec le fond d'Alien (cad ses multiples dimensions). C'est pourquoi Prometheus est une piste à suivre quoiqu'il arrive.

D'un autre côté, Scott a mis la barre très haut avec Alien, et il était attendu pour son 2d film qui fut...Blade Runner. Il savait lui même qu'une suite à Alien n'était pas possible et il a retrouvé son inspiration sur un autre sujet, avec merveille. De même, une suite à BR n'est pas possible sans dénaturer le sujet. C'est un peu comme si on repeignait la Joconde sous un autre angle, ou alors sa soeur, ou bien c'est comme si on faisait une tour eiffel bis à Paris mais d'une autre couleur, ou alors à 3 pieds.

Alien pose la question de la femme et de sa maternité ou de sa procréation. De même BR pose la question de l'humanité. ce sont des quêtes qui trouvent leur réponse ou leur limite dans le film qui les exposent.

Je reviendrais plus tard sur les aspects de pure SF

[Final_Goodbye]

Total recall c'est Verhoeven

[LtEllenLRipley]

Total recall c'est Verhoeven

Ah, oui..oops

[Nikolai]

Pourtant Aliens est aussi un chef d'oeuvre qui effectivement est un pur film de Cameron. Le film ne parle pas de la même chose que le 1er Alien, mais il emprunte tout ce que Cameron chéri dans la SF, notamment son rapport à la technologie, à la machine.. et aussi à l'enfance avec la relation sublime entre Ripley et la petite fille.
Evidemment c'est plus bourrin, mais tout le final est un grand final de SF, ultime et scotchant. Le film est tout aussi profond que le un mais avec d'autres thématiques.

Même avec le temps je préfère presque plus Aliens (qui n'est peut-être pas un vrai Alien, mais ça je m'en fous), car Cameron reste un bien meilleur metteur en scène, plus ingénieux, plus talentueux avec une identité très forte, Scott et ça a été prouvé avec le reste de sa carrière n'a toujours été pour moi qu' un bon faiseur avec quelques coups de maître à son actif mais aussi énormément de ratés (bien plus de ratés que de bons films). Il n'aura jamais l'aura d'un Cameron, ou d'un Spielberg par exemple, car il a toujours manqué de singularité et de personnalité.

[lag@uffre]

Amusant. J'aurais sans doute usé des mêmes qualificatifs mais dans le sens inverse.
Cameron est un super mec, pétri de bonnes intentions, mais son cinéma (déjà incroyablement fort) et sa mise en scène reste un peu "carré".
Ridley a peut-être plus de bouses à son actif, mais son niveau le plus haut reste intouchable. Il me rappelle un peu Tsui Hark de ce côté là.
Quand je pense à Blade Runner, Duelliste, Alien, 1492, Thelma&Louise...le mot "faiseur" est sans doute le dernier qui me viendrait à l'esprit.
Manque de personnalité...mais comme tu y vas! Le raffinement des réalisations citées sont sans équivalent. Son style est parfaitement reconnaissable...beaucoup plus mental d'ailleurs que Cameron et Spielberg, non je crois que tu t'es un peu emporté mon ami.

Après je suis très heureux que chaque film d'alien est pu avoir sa propre identité, et je ne vois pas l'intérêt de le concevoir autrement.

[Nikolai]

Je suis un peu dur, mais quand je vois par exemple des films comme Robin des bois ou d'autres.. c'est assez représentatif. Scott est très bon techniquement, je ne dis pas qu'il a aucun style, je dis juste que son cinéma n'a pas pour moi une identité réellement forte (en gros une sensibilité personnelle particulière) pour que je puisse l'adorer totalement (ce qui m'empêche pas de considérer Blade Runner ou Alien comme des grands classiques). Je préfère presque son frangin maintenant.
Pour moi c'est surtout l'homme de 2 grands films indiscutables donc : Blade Runner et Alien.
Quelques excellents : Duellistes, Thelma et Louise, Gladiator
Et beaucoup de bouses, choses insignifiantes, ou semi-ratées: Grande Année, Hannibal, A armes égales, Mensonges d'état, kingdom of heaven, les associés, black rain, Legend, Robin des bois, chute du faucon noir...

Cameron et Spielberg sont réellement pour moi d'un autre niveau (comme Fincher, Coppola, tous ces grands réals hollywoodiens), qui ont réellement bousculé les choses avec beaucoup de grands films qui pour moi transcendent le média. J'ai du mal à le mettre au même niveau vraiment.

[lag@uffre]

Oui mais, tout est discutable dans ce que tu dis.

Déjà le classement. Tu pourrais tout aussi bien mettre "chef do'euvre absolu" au lieu d'indiscutable. Tu pourrais mettre Duellistes dans cette catégorie...etc...

Et même si on te suit là dessus, ben mon vieux Coppola il en a aussi pas mal des casseroles. Il y a toujours à redire, tu prononces surtout un goût personnel qui tu essayes de justifier de façon objective, mais ça n'existe pas. Mais c'est pas grave.

Personnellement, je me tape de savoir si le gars a fait des bouses. Si dans le lot y'a un film qui me retourne comme jamais auparavant, ben il étale dans mon estime celui qui à un niveau correct tout le long de sa carrière (Tony Scott étant un parfait exemple, meilleur moyenne générale, mais aucun de ses films ne m'a autant touché que ceux de son frère).

[Cylon]

Une archive "amusante", l'homme sous le masque :

[youtube]xpKi41a1rJI[/youtube]

"Badejo était un étudiant nigérien choisi pour le rôle essentiellement grâce à ses 2m15 et son physique très fin. Un costume en latex a été fabriqué pour lui et il a mimé les mouvements du personnage. Mais au final, on ne le voit pas trop dans le film puisque Scott a filmé son monstre dans l’ombre, révélant très peu de sa créature jusque la toute fin du film."

(Source)

[WAWAN]

Excellent !!
C'est assez surréaliste de voir ce grand gaillard déambuler dans ce couloir avec un masque de xénomorphe sur la tête !!
Et dire que je dois lui arriver au niveau de son coude !!!

[ZENKAI_power]

Badejo a été remarquer par Ridley (je crois) dans un bar, l'anecdote dis que Scott s'est présenter devant lui et lui a dis "est-ce que vous voulez faire du cinéma" et le grand à accepter et Alien fut

[Cylon]

Interview de Joss Whedon à propos d'Alien :

Il évoque Prometheus : "Oui, j’ai bien vu son Pro-non-sens."

Et son travail de scénariste sur Alien 4 : "Vous ne vous en remettez jamais vraiment. Quand vous faites un film, vous faites quelque chose qui va durer éternellement, surtout maintenant avec le web. Donc il y a aura toujours un film Alien merdique. Un film Alien merdique avec mon nom dessus."

[SnipizZ]

Interview de Joss Whedon à propos d'Alien :

Il évoque Prometheus : "Oui, j’ai bien vu son Pro-non-sens."

Et son travail de scénariste sur Alien 4 : "Vous ne vous en remettez jamais vraiment. Quand vous faites un film, vous faites quelque chose qui va durer éternellement, surtout maintenant avec le web. Donc il y a aura toujours un film Alien merdique. Un film Alien merdique avec mon nom dessus."

Mouhahahaha

[Keron]

Les films sont de nouveau disponible sur Disney+. J'en profite pour revoir la saga.

Le premier film n'a pas pris une ride ou quasi. L'image est magnifique avec un grain qui apporte un visuel daté mais qui marque. Tout est largement au dessus que bien des films ou séries récentes.

C'est étonnant car avec le temps je confonds tous les films et j'imaginais beaucoup de scènes dans le 8ème passager qui sont dans les autres films.

Chose étonnante que je n'avais aussi jamais remarqué. Dans les premières scènes on voit l'androïd se révélé avec un pas de courses qui ne trompe pas. Mais je n'avais jamais noté ce détail.

C'est l'un des tous premiers films que j'avais vu au cinéma et très jeune. Il y avait soit disant des spectateurs qui sortaient ou vomissaient tant certaines scènes étaient dures. Cela m'angoissait.

Quel film en tout cas ! Du très grand Ridley Scott !

[Fafa]

Quel film en tout cas ! Du très grand Ridley Scott !

Quel dommage qu'il ait pas la suite choisi de massacrer "sa" saga...
C'en est même incompréhensible.