Batman v Superman : Dawn of Justice (Zack Snyder)

[mike5.1]

Vu en BD version longue, et bien je m'attendais à bien pire vu les commentaires. Pas de souci pour moi, çà vaut largement mieux que les Avengers. Après c'est du blockbuster, y a plein de choses qu'on voudrait différentes, etc, mais çà se tient par rapport à la concurrence.

[starfox]

Vu en BD version longue, et bien je m'attendais à bien pire vu les commentaires. Pas de souci pour moi, çà vaut largement mieux que les Avengers.

Tout vaut mieux que les avengers...

[jhudson]

Vu en BD version longue, et bien je m'attendais à bien pire vu les commentaires. Pas de souci pour moi, çà vaut largement mieux que les Avengers.

Tout vaut mieux que les avengers...

Et tout les films Marvel je suppose ?

Dire que les films DC/Warner sont bons car on n' aime pas les film Marvel , c'est loin d’être constructif !

On peux trouver certains films moins réussi que d'autres (Age of ultron a déçu pas mal de gens), ça manque de méchants charismatiques alors que ça grouille de super Héros , bref il y a des défauts, mais mieux vaudrait s'en prendre a la Fox qui font n'importe quoi avec les Xmen (une mine que Fox a saccagé au nom du simple profit, bientôt X-men la série TV) depuis plus de 15 ans qu'a Marvel Studio, enfin c'est mon avis!

[mike5.1]

Bah j'ai pas dit que j'aimais pas les films Marvel J'aime tous les super-pouvoirs

Juste que j'ai préféré aux Avengers, car c'est un peu le film auquel comparer. Mais j'ai tout de même regardé les deux Avengers et regarderez les suivant. J'aime bien les films de super-héro. Ce ne sont pas de grand films, hormis The dark knight qui est hors du lot pour moi, mais je trouve çà bien distrayant à chaque fois. Même Man of Steel que beaucoup ont détesté j'ai bien aimé. Il m'a fait apprécier un peu plus Superman que je trouvais d'une niaiserie absolue et le personnage m'étais insupportable à cause de tout ce que j'ai vu sur lui avant (les autres films et Smallvlle).
Après je ne suis pas connaisseur de comics, mais en tant que spectateur lambda, c'est mon opinion. C'est sûr ce dernier batman vs superman, on pourrait s'en passer car je trouve qu'à part introduire de nouveaux persos, l'intérêt de cette histoire n'est pas grand. Mais alors on peut en dire pareil de tous les autres films de super-héro de mon point de vue.

[starfox]

Avengers et cie sont au cinéma ce que mcdo est à la gastronomie. Un geiser de saveurs toutes plus immondes les unes que les autres.

Ce Kevin Feige de malheur et tous ces yes-men difformes comme Joss Whedon sont en train d'anéantir tout un pan de culture pop fun et colorée en de gros machins grotesques, frimeurs, mal écrits, mal joués et pas drôles. Et Stan Lee qui est complice de ce massacre... Nan c'est triste.

[mike5.1]

Surement, mais bon c'est çà ou rien en gros C'est vrai qu'au final on ne fait qu'aimer le moins pire.

[ngc1976]

Je m'étais préparé au pire, quoique j'avais beaucoup aimé 300 qui était un projet ambitieux. Snyder semble chercher le défi, la difficulté. Le titre du film fait penser à Alien vs predator, on part sur du limite grotesque, voire de l'absurde si on y cherche du sens. Ici l'objectif était de réaliser un film de super-héros capable de divertir, et franchement le réalisateur sait y faire. N'étant pourtant pas fan de film d'action, nombre de scènes m'ont scotché, non pas qu'elles soient vraiment originales, mais c'est filmé avec une maîtrise rare (à part le plan séquence de la capture de Batman, trop découpé). Tout est parfaitement lisible, pas de blagues relou toutes les deux répliques, pas d'explications débiles/fantaisistes/prolixes à la Nolan, pas de moralisation/leçons de vie à la Nolan (aussi), ça fait du bien. Il compte apparemment développer l'intrigue dans (au moins) une suite, attendons donc de voir avant de se lancer dans le sempiternel relevé des soi-disant invraisemblances

[jhudson]

Bah j'ai pas dit que j'aimais pas les films Marvel J'aime tous les super-pouvoirs

Juste que j'ai préféré aux Avengers, car c'est un peu le film auquel comparer. Mais j'ai tout de même regardé les deux Avengers et regarderez les suivant. J'aime bien les films de super-héro. Ce ne sont pas de grand films, hormis The dark knight qui est hors du lot pour moi, mais je trouve çà bien distrayant à chaque fois. Même Man of Steel que beaucoup ont détesté j'ai bien aimé. Il m'a fait apprécier un peu plus Superman que je trouvais d'une niaiserie absolue et le personnage m'étais insupportable à cause de tout ce que j'ai vu sur lui avant (les autres films et Smallvlle).
Après je ne suis pas connaisseur de comics, mais en tant que spectateur lambda, c'est mon opinion. C'est sûr ce dernier batman vs superman, on pourrait s'en passer car je trouve qu'à part introduire de nouveaux persos, l'intérêt de cette histoire n'est pas grand. Mais alors on peut en dire pareil de tous les autres films de super-héro de mon point de vue.

Mon message s’adressait surtout a Starfox , je ne te faisais aucun reproche !

Superman est un personnage pas évident a bien exploiter, même en comic , c'est pour cela qu'il y a eu un genre de reboot dans les année 80, ou ses pouvoirs étaient moins Super ,et ou il était plus vulnérable .

[jhudson]

Avengers et cie sont au cinéma ce que mcdo est à la gastronomie. Un geiser de saveurs toutes plus immondes les unes que les autres.

Ce Kevin Feige de malheur et tous ces yes-men difformes comme Joss Whedon sont en train d'anéantir tout un pan de culture pop fun et colorée en de gros machins grotesques, frimeurs, mal écrits, mal joués et pas drôles. Et Stan Lee qui est complice de ce massacre... Nan c'est triste.

Tu ne vas pas me dire ce que fait la FOX n'est pas justement ce que dont tu accuses Marvel Studio, ils sont entrain de massacrer la licence Xmen dans les grandes largueurs et leur complice se nomme Bryan Singer le mercenaire sans état d'ame !!

Marvel produit des films Super héros qui changent d'univers et de style d'un film a l'autre, ils auraient pu continuer dans la facilité et faire un Iron man 4 , 5 et 6, c'est ce qu'aurait fait tout les autres Studios, ce que fait la Fox en tout cas.

Je ne dis pas que tout ce que fait Marvel Studio est tout 100 pour 100 réussi, mais un autre studio aurait bien pire et on en a la preuve, Ghost Rider 2 c'est un film tellement immonde, que les 2 réalisateurs ont les a séparé depuis pour qu'ils nuisent moins !!

Fox a fait un reboot des FF juste pour garder la licence, ect...

[jhudson]

Je m'étais préparé au pire, quoique j'avais beaucoup aimé 300 qui était un projet ambitieux. Snyder semble chercher le défi, la difficulté. Le titre du film fait penser à Alien vs predator, on part sur du limite grotesque, voire de l'absurde si on y cherche du sens. Ici l'objectif était de réaliser un film de super-héros capable de divertir, et franchement le réalisateur sait y faire. N'étant pourtant pas fan de film d'action, nombre de scènes m'ont scotché, non pas qu'elles soient vraiment originales, mais c'est filmé avec une maîtrise rare (à part le plan séquence de la capture de Batman, trop découpé). Tout est parfaitement lisible, pas de blagues relou toutes les deux répliques, pas d'explications débiles/fantaisistes/prolixes à la Nolan, pas de moralisation/leçons de vie à la Nolan (aussi), ça fait du bien. Il compte apparemment développer l'intrigue dans (au moins) une suite, attendons donc de voir avant de se lancer dans le sempiternel relevé des soi-disant invraisemblances

Alors tu vas être déçu dans le prochain Justice league de Snyder (rumeur disait que le studio pensait le virer du film) , Warner a visiblement passé le message et il est bien passé, si on en juge du Trailer du film, probléme ça sens trop Avengers et la copie je ne suis pas trop pour !

Pour Warner, Snyder n'est plus le réalisateur Visionnaire qu'ils encensaient dans leur communication, il a maintenant une énorme épée de Damoclès au dessus de la tête, déja il y a un nouveau boss pour superviser DC Films Geoff Johns , plus de 15 années scénariste chez DC comics, il ne va plus laisser Snyder faire joujou avec des personnages dont il a écrit les histoires , il est la pour rassurer les fans !

Warner promet un film Batman avec Affleck et surtout sans Snyder qui sera surement juste producteur.

[wookie]

Avengers et cie sont au cinéma ce que mcdo est à la gastronomie. Un geiser de saveurs toutes plus immondes les unes que les autres.

Ce Kevin Feige de malheur et tous ces yes-men difformes comme Joss Whedon sont en train d'anéantir tout un pan de culture pop fun et colorée en de gros machins grotesques, frimeurs, mal écrits, mal joués et pas drôles. Et Stan Lee qui est complice de ce massacre... Nan c'est triste.

Tu ne vas pas me dire ce que fait la FOX n'est pas justement ce que dont tu accuses Marvel Studio, ils sont entrain de massacrer la licence Xmen dans les grandes largueurs et leur complice se nomme Bryan Singer le mercenaire sans état d'ame !!

Marvel produit des films Super héros qui changent d'univers et de style d'un film a l'autre, ils auraient pu continuer dans la facilité et faire un Iron man 4 , 5 et 6, c'est ce qu'aurait fait tout les autres Studios, ce que fait la Fox en tout cas.

Je ne dis pas que tout ce que fait Marvel Studio est tout 100 pour 100 réussi, mais un autre studio aurait bien pire et on en a la preuve, Ghost Rider 2 c'est un film tellement immonde, que les 2 réalisateurs ont les a séparé depuis pour qu'ils nuisent moins !!

Fox a fait un reboot des FF juste pour garder la licence, ect...

whaouuu Starfox, des yes men comme Joss Weldhom ??

donc deja le 1er Avengers est tout à fait potable, et Wheldon lui meme a reconnu la cata du 2eme. Puis quand tu vois ce qu'a créé Wheldon avant ... Bref, la tu perds un peu en crédibilité.

Marvel Studio tente plein de trucs différents autour de plein d'univers de SuperHeros, certains fonctionnent très bien, d'autres se ramassent.

Suite à la descente de DoJ (que je n'ai toujour pas vu, j'attends le BR) a voir maintenant comment Warner va réagir, mais le trailer de WonderWoman sorti il y a 2 jours me laisse quelque peu dubitatif.

[Sledge Hammer]

Marvel se contentait au départ de faire un film par an, ils tâtaient le terrain et ils ont fait Avengers à la fin de ce qu'ils ont ensuite baptisé "Phase I".

Mais on peut voir qu'ils y sont allés mollo un certain temps, et que le rachat par Disney n'a pas tout changé du jour au lendemain.

Depuis, les studios rivaux ont essayé de déballer des plans équivalent "Phase II" ou "Phase III", comme si c'étaient des programmes immobiliers. Universal va essayer de faire ça avec ses monstres (La Momie, Dracula, Le Loup-garou), Sony a tenté à un moment de faire ça avec les rogatons qu'ils avaient autour de Spider-Man (style Sinister Six). Fox a privilégié les X-Men à la queue leu leu, et va essayer de faire quelques spin-offs autour de Wolverine, tout en tentant périodiquement de faire décoller enfin les Quatre Fantastiques. Avec le succès de Deadpool, qui était un peu atypique, il est possible qu'ils fassent quelques autres trucs pseudo-destroy, mais ils ont dans le même temps renoncé à des franchises comme Daredevil ou Ghost Rider (si c'étaient eux, je ne suis plus trop vraiment).
En tout cas, le fait que les licences Marvel soient parcellisées chez différents studios est la raison directe pour laquelle il n'y a pas vraiment de méchant intéressant dans la franchise principale : presque tous font partie du package pour les différentes licences qui avaient été cédées dans les années 80 ou 90.

Le cas de Warner est un peu différent, vu qu'ils ont tous les personnages de DC Comics, mais que dans le même temps, ils n'ont pas eu un vrai succès en trente ans au cinéma qui n'implique pas Batman. Superman Returns a été un semi-échec, Green Lantern s'est ramassé, Catwoman, n'en parlons pas, etc. Man of Steel n'avait pas non plus été le carton attendu, et à l'époque Zack Snyder était simplement le mec choisi par Chris Nolan pour mettre en images l'histoire qu'il avait écrite avec David Goyer.

Snyder devait au départ travailler sur la suite de Man of Steel, mais dans l'intervalle, Warner a complètement changé de braquet à au moins deux reprises côté adaptations DC Comics, histoire de singer Marvel, et c'est là qu'il s'est retrouvé de facto "directeur créatif", vu qu'il avait fait avant deux autres adaptations de comics (300 et Watchmen) et qu'il bossait déjà sur un truc. Donc son Man of Steel 2 est devenu un truc remettant tout de suite en scène Batman (qui laisse aussi une plus forte impression au final dans l'histoire), et après, quand il y a eu la conception de la "Phase I" DC Comics, on a aussi rajouté Wonder Woman et le teasing pour les autres.

Mais Snyder a des choix esthétiques et narratifs qui ne font pas du tout l'unanimité. Je comprends que ça puisse séduire face à la formule "menu BigMac" attrape-tout de Marvel (même s'ils essayent de varier les cadres et la structure des films), mais il y a le coup des couleurs désaturées, des tenues grises, et surtout de la fascination pour les surhommes (qui lui fait perdre la dimension de l'humain), déjà patente dans Watchmen (les combats de Night Owl et Silk Spectre deviennent épiques dans le film, là où le comic d'origine insistait sur leur caractère peu glorieux).
Sinon, c'est Batman v Superman, pas Batman vs Superman : le "v" seul, c'est du registre judiciaire (l'indexation des procès). Et il semble bien que Justice League sera le dernier projet "direct" de Snyder pour DC Comics, vu que ce Batman v Superman a rapporté beaucoup, mais surtout en première semaine (les gros fans, tous ceux qui étaient curieux de voir un film avec Superman et Batman, il y a eu aussi d'énormes dépenses de promo) pour se ratatiner par la suite (le bouche à oreille désastreux auprès du grand public) et qu'il n'a pas vraiment donné lieu à de gros bénéfices pour le studio.

Le plus intéressant à venir, c'est peut-être le film "solo" de Batfleck. Il semblerait que tout se passe à Arkham Asylum, un peu comme le jeu vidéo. Si ça se confirme, ça serait effectivement une sacrée bonne idée, et ça nous éviterait au moins la redite par rapport aux films de Nolan.

[starfox]

Snyder a au moins le mérite de proposer quelque chose visuellement. Et on sent qu'il a une vrai affection pour ses personnages et une certaine forme de respect pour le genre. BvS, on en pense ce qu'on veut (le bordel pas possible des 30-45 premières mn, la présence factice de Wonder Woman, un nouveau final pyrotechnique qui laisse de marbre), mais au moins il n'y a pas le vrai foutage de gueule qu'on peut trouver chez marvel studios depuis, on va dire, captain america et le premier avengers, la phase I en gros, films d'une nullité absolument abyssale.

Les deux premiers spiderman étaient assez chouettes (normal, avec un vrai réalisateur aux commandes). Les deux premiers x-men, idem. Le premier iron man, même si ça commençait déjà à sentir la merde, était encore à peu près potable. Ensuite tout est parti en sucettes à partir de la "première phase" avec les hulk, thor, captain america et toutes ces nazeries qui sont des spectacles absolument navrants, du film à consommer vite fait où il n'y a rien à retenir, c'est filmé comme de la merde, c'est monté au marteau-piqueur, c'est joué comme dans plus belle la vie, les costumes sont grotesques et les CGI vont vieillir à une vitesse que vous n'imaginez même pas !

Quant à Joss Whedon, c'est un tâcheron. Avant les films marvel, il a fait quoi ? J'ai vérifié. Que vois-je ? Des séries à la con comme glee, buffy, angel. C'est un CV complètement cheap. Pas étonnant que tous ses films soient des merdes intégrales. Il aurait été patissier, ça aurait été pareil, il aurait fait des tartes au citron et des éclairs au chocolat tout pourris qui auraient fait dégueuler même un type comme Bear Grylls.

A ce jour, le seul vrai film sympa issu de marvel, c'est les gardiens de la galaxie à mon avis, c'est fun, ça ne se prend pas au sérieux, c'est émouvant même par moments avec de vrais petits moments de grâce. Mais c'est vraiment l'exception qui confirme la règle. Et comme je l'ai écrit ailleurs, ce film est une petite fleur qui a poussé sur un vrai gros tas de fumier.

[derffred]

Joss Whedon a déjà fait un bon film, c'est "Serenity" issue de sa série "Firefly"...ce film n'est pas une merde et cette série n'est pas à la con...faut pas non plus cracher sur tout...

[Sledge Hammer]

Joss Whedon et Glee ? Ouais, écoute si tu veux le démolir (et pourtant je suis loin d'être un fan), il faut peut-être plus se renseigner sur lui que de passer vingt secondes sur IMDb...

Whedon a réalisé un épisode de Glee en tant qu'invité, simplement pour le plaisir (et je crois que c'était celui avec Neil Patrick Harris, avec lequel il avait déjà fait Dr. Horrible's Sing-Along Blog), mais il n'a jamais participé à l'élaboration de la série. Il a aussi réalisé deux épisodes de The Office, soit un de plus que J.J. Abrams, et pourtant on n'a personne qui va traiter J.J. Abrams de tâcheron parce qu'il a fait ça plus Felicity ou Alias.

Whedon a aussi travaillé sur le scénario de Toy Story, il a co-écrit celui de Speed et de La Cabane dans les bois (qu'il a aussi produit). Il a aussi réalisé en prenant des amis acteurs une version moderne de Beaucoup de bruit pour rien tournée en noir et blanc. Ça n'est pas non plus le CV du premier tâcheron venu.

Je comprends tout à fait qu'on soit agacé par le formatage des productions Marvel (Whedon l'est lui-même vu qu'il a arrêté après L'Ère d'Ultron), mais de là à célébrer en réaction la posture Ayn Rand + Frank Miller de Zack Snyder, qui veut faire un truc "adulte" sauf qu'il a la maturité d'un gosse de dix ans pour ça, faut pas non plus pousser.