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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

L'épisode VII est...

5/5 Excellent, une merveille
15
10%
4/5 Très bon, satisfaisant
59
41%
3/5 Plutôt bon, pas mal
30
21%
2/5 Passable, décevant
34
23%
1/5 Complètement raté
7
5%
 
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Star Wars VII : Le Réveil de la Force

Message » 22 Jan 2014 13:52

Il est vrai que Boba feet, dans la première trilogie était juste une raclure de l'espace comme il devait en exister des milliers dans une république si contestée avec des blocus commerciaux. Du reste Han Solo vient de ce milieu.

Il n'était pas nécessaire de rajouter à son background au point d'en faire un personnage central de l'empire.
Keron
 
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Message » 22 Jan 2014 14:33

Keron a écrit:Il est vrai que Boba feet, dans la première trilogie était juste une raclure de l'espace comme il devait en exister des milliers dans une république si contestée avec des blocus commerciaux. Du reste Han Solo vient de ce milieu.

Il n'était pas nécessaire de rajouter à son background au point d'en faire un personnage central de l'empire.


La "première trilogie" ? Il en existe une seconde ? :hein:

Tu pointes en tout cas un problème fondamental de ce qu'il faudrait appeler la brêlogie : Lucas a trop voulu donner des explications définitives (mais décevantes) sur des points constitutifs de la vraie trilogie. Exemple : les midichloriens. Alors que la part de mystère dans la trilogie était justement ce qui faisait son intérêt. Boba Fett, il n'est jamais "expliqué", il n'est même jamais nommé. C'est juste un type dans une armure qui poursuit Han Solo avec une efficacité redoutable et zéro aperçu sur ses motivations. Ce qui le rend plus effrayant que s'il était le fils/clone de Jango Fett qui avait servi de base pour l'armée des clones commandée par Palpatine et qu'on se demande juste ce qu'il fout là vu ce qu'il incarne.
Bon, évidemment, faire une nouvelle "origin story" n'est pas non plus le moyen infaillible de donner de la résonance au personnage mais je suis partisan de toute solution qui détricoterait les trouvailles pataudes de Lucas sur les épisodes I à III.

[youtube]K-Zmuoze65U[/youtube]
Sledge Hammer
 
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Message » 22 Jan 2014 15:39

Sledge Hammer a écrit: Boba Fett, il n'est jamais "expliqué", il n'est même jamais nommé.



faux, Han solo nomme boba Fett avant de le dégommer au début de l'épisode 6 (baston dans le désert quand il n'y voit rien) ;)
Dernière édition par echobelly le 22 Jan 2014 15:42, édité 1 fois.
echobelly
 
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Message » 22 Jan 2014 15:40

La "première trilogie" ? Il en existe une seconde ?

Troll spotted.

on est en Janvier, y'a quand meme peu d'info sur la pre-prod, je me demande si ils seront dans les délais ...

Je me pose la même question. C'est vachement court pour développer un tel projet. Et toujours le risque dans de telles conditions de n'avoir qu'un produit formaté, agréable mais sans envergure.
Cylon
 
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Message » 22 Jan 2014 15:43

C'est décembre 2015 la sortie?
echobelly
 
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Message » 22 Jan 2014 16:43

Décembre 2015, soit 38 ans après la sortie ciné en 1977 de SW... J'avais 18 ans à l'époque, je me rappelle la claque que nous avions pris au ciné à l'époque... D'abord le traitement de l'image fabuleux puis le son THX avec son rendu dans les salles bien équipées... C'était le premier vrai film de SF fait avec des moyens modernes...

Si Star Wars 7 veut connaître le même succès "interplanétaire" il faudra nécessairement qu'il marque par sa technologie image son et effets spéciaux, autant que par son contenu ou sa distribution... Peut être pour cela que Disney prend son temps, lourd héritage à porter qui pourrait faire flop malgré l'attente des fans...
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Message » 22 Jan 2014 17:09

echobelly a écrit:faux, Han solo nomme boba Fett avant de le dégommer au début de l'épisode 6 (baston dans le désert quand il n'y voit rien) ;)


J'aurais dû préciser qu'il n'est pas nommé dans L'Empire contre-attaque. Il l'est effectivement dans Le Retour du Jedi, où son rôle est quand même moindre, et dans le Holiday Special, où il faisait sa première apparition (dans un dessin animé).
Sledge Hammer
 
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Message » 22 Jan 2014 21:13

xjrlaser001 a écrit:Décembre 2015, soit 38 ans après la sortie ciné en 1977 de SW... J'avais 18 ans à l'époque, je me rappelle la claque que nous avions pris au ciné à l'époque... D'abord le traitement de l'image fabuleux puis le son THX avec son rendu dans les salles bien équipées... C'était le premier vrai film de SF fait avec des moyens modernes...

Si Star Wars 7 veut connaître le même succès "interplanétaire" il faudra nécessairement qu'il marque par sa technologie image son et effets spéciaux, autant que par son contenu ou sa distribution... Peut être pour cela que Disney prend son temps, lourd héritage à porter qui pourrait faire flop malgré l'attente des fans...


C'est ce qu'on se disait aussi avec les épisodes 1,2,3 et quelle déception .

Revu rapidement à la TV et je trouve que ça a mal vieilli avec des effets spéciaux qui ne sont pas toujours bien intégrés ,certains plans qui font vraiment faux sans oublier les dialogues décevants ,l'humour médiocre ,l'histoire d'amour digne des feux de l'amour et le jeu d'acteur moyen ...
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Message » 22 Jan 2014 22:32

wopr a écrit:sans oublier les dialogues décevants ,l'humour médiocre ,l'histoire d'amour digne des feux de l'amour et le jeu d'acteur moyen ...


C'était déjà le cas dans les épisodes originaux, quand tu regardes bien. (exceptés Harrisson Ford et Alec Guiness, ils jouent tous comme des tantes, Mark Hamill en tête)
Arsenic
 
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Message » 23 Jan 2014 1:51

xjrlaser001 a écrit:Décembre 2015, soit 38 ans après la sortie ciné en 1977 de SW... J'avais 18 ans à l'époque, je me rappelle la claque que nous avions pris au ciné à l'époque... D'abord le traitement de l'image fabuleux puis le son THX avec son rendu dans les salles bien équipées... C'était le premier vrai film de SF fait avec des moyens modernes...


le 1er SW est sorti en octobre 77 en France (Mai aux US), et le son THX est apparu avec le retour du jedi en 83
http://www.thx.com/about-us/the-thx-story/

Peut être trop de substances prises durant la fin des années 70 pour en garder un souvenir intact ;)
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Message » 23 Jan 2014 1:54

Il y a aussi Peter Cushing, Ian McDarmid, Billy Dee Williams et quelques autres qui relèvent le niveau. Et la différence fondamentale, c'est qu'il n'y a pas vraiment de personnage charismatique dans la brêlogie (à part Palpatine, qui est impeccable en salaud complet). Par choix ou par manque de feedback, Lucas a privilégié des personnages un peu impénétrables auxquels on ne peut pas adhérer totalement. Liam Neeson peut être un excellent acteur, mais son Qui-Gong Jinn est fade et le Obi-Wan confié à Ewan McGregor n'a pas une très forte autorité.

Quand c'est un récit simple (le bien contre le mal, avec quelques types entre les deux qui finissent par gagner un camp), des acteurs limités avec des répliques sommaires, ça passe. Quand on veut des personnages plus tourmentés, avec plus de facettes, c'est là que les limites de Lucas comme dialoguiste ou comme scénariste se font sentir.
Abrams va devoir retrouver des éléments simples, voire simplistes, mais puissants et évocateurs. Pour le moment, son "talent" en tant que réalisateur, c'est de savoir trouver des variations parfois intéressantes en dérivant par rapport à des histoires déjà racontées (le méchant de MI3 n'était pas un psychopathe complet mais un type posé, l'équipage de l'Enterprise a une personnalité un peu changée dans la nouvelle chronologie, Super 8 est un scénario spielbergien qui explicite certaines choses auxquelles Spielberg ne faisait qu'allusion). Là, il va devoir se placer dans l'absolu : des gentils très courageux, des méchants qui marquent le spectateur, des retournements qui amènent à tout revoir sous un autre angle (parce que la révélation de l'identité d'Harrison dans STID, oï oï oï oï...). Ça n'est pas évident et ça demande d'aller à contre-courant d'un cinéma moderne qui est plus à l'aise avec l'ironie ou les anti-héros tourmentés. Et c'était exactement ce que Lucas avait su faire en 1977, alors que l'Amérique était en pleine crise après le Viêt-nam et le Watergate.
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Message » 23 Jan 2014 2:02

Sledge Hammer a écrit:
wookie a écrit:Sauf que Boba s'appelle "boba" dés l'ep2, et qu'étant le "fils" de son père il s'appelle "Fett" aussi ... nous balancer un homonyme serait ultra reloud.


La rumeur est que Kaufman ferait un film sur un usurpateur, un type cynique qui tuerait assez vite le clone de Jango Fett, récupèrerait son nom, connaîtrait quelques aventures et serait ensuite le "Boba Fett" qui apparaît dans L'Empire contre-attaque. Le personnage tel que présenté dans L'Attaque des clones n'intéresserait pas Kaufman (faut dire que le coup du gamin traumatisé par des histoires de père absent, Lucas avait tendance à en abuser dans ses scripts) et il se débrouillerait du coup pour faire une "ret-con" afin d'obtenir un angle satisfaisant et de développer un personnage avec lequel il serait plus à l'aise et plus libre.


on est peut etre HS concernant Fett sur ce post (à moins qu'il ne revienne sur l'EP7) mais je doute fortement de ce scénar.
Boba Fett est un perso ultra culte chez les fans (j'ai un symbole mandalorien tatooé sur le bras droit) et modifié l'histoire maintenant connu serait rejeté direct, comme le tuer une seconde fois (enfin, il est pas vraiment mort dans l'EP6).

Avant que la prélogie ne soit tournée, il était admis que Fett était un ancien Stormtrooper, ce qui inspira Lucas pour créer la trame sur la prelogie en y rajoutant le clonage. Lucas ayant toujours un droit de regard (limite executif) sur les œuvres à sortir, je doute qu'il accepte de se mettre à dos tous les fans de Boba (en esperant qu'il ait appris des erreurs de "correction" qu'il a fait sur les EP 4,5,6).
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Message » 23 Jan 2014 2:10

Sledge Hammer a écrit:Quand c'est un récit simple (le bien contre le mal, avec quelques types entre les deux qui finissent par gagner un camp), des acteurs limités avec des répliques sommaires, ça passe. Quand on veut des personnages plus tourmentés, avec plus de facettes, c'est là que les limites de Lucas comme dialoguiste ou comme scénariste se font sentir.



le scénario simple c'était plutôt pour les épisodes 4 ,5 et 6 (l'EP4 c'est Zelda avant Zelda) avec des marqueurs visuels forts, et un manichéisme assez évident (y'a que Solo et Calrissian qui sont un peu ambigu).

Le gros point fort de la prélogie, c'est l'aspect politique, et la description de la monté en puissance d'une dictature impérialiste sous couvert de prise de pouvoir au sein d'une république en déclin. L'aspect gouvernemental de Naboo est aussi assez intéressant mais pas assez creusé dans les films (une reine élue démocratiquement pour un mandat limité, un melange assez original de république démocratique et de monarchie constitutionelle).
Enfin, tout ça pour dire que la prélogie a des défauts, mais l'histoire politique en filigranne est bien plus fouillée que dans la trilogie originelle.
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Message » 23 Jan 2014 20:14

Si Boba Fett était un ancien militaire stormtrooper, cela devait exclure qu'à l'époque, Lucas, les considèrent comme des clones ?
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Message » 24 Jan 2014 1:36

Avant la prélogie, les rumeurs au sujet de Bobba Fett était que celui ci était un ancien Stormtrooper (nottement à cause du parallele entre son armure et celle des ST).
Lucas a en partie pris cette "légende" en y integrant l'aspect "clone", puisque au moment ou l'empire nait, les 1er Stormtroopers sont les clones (l'empire organise par la suite des recrutements plus classique, qui expliquent les différentes voix des ST dans les épisodes 4,5,6).
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