(Le) Hobbit : Un Voyage Inattendu (Peter Jackson)

[Fafa]

fafa.dudu et Robinet, vous êtes trop sérieux : vous serez donc privés de ciné si l'adaptation du Hobbit n'est pas realisée par PJ ( et moi aussi d'ailleur !)!

Je propose que le futur réalisateur fasse le casting sur HCFR, au moins la comédie lyrique est assurée !

OK. Mais je veux Golfinette dans le casting également!

[opbilbo]

Les trois ptits cochons sont aussi sur le coup !

[Tomtom HCFR]

...

Dans un film pour adulte, on attend un minimum de crédibilité. Voir Aragorn avec le brushing tout neuf, rasé de près, alors qu'il galope depuis des semaines, je trouverai ça ridicule, trop gamin.

...

Ben j'ai rêvé et ai été ému par les SDA.
Et peut-être bien parce que j'ai réussi à rentrer dedans, à pas me dire "là, c'est du n'importe quoi son brushing"!

Ok, gamin n'est pas vraiment le terme approprié, j'en conviens !

M'enfin pourquoi adapter un roman en film quand on ne veut pas respecter la réalité des personnages ! Dans ton rêve, ne t'es tu pas demandé pourquoi Legolas était lui rasé de près avec un brushing tout neuf à chaque moment du film (même après plusieurs semaines de galop) ? Eh bien voilà la magie du rêve insufflé par J.R.R Tolkien (et donc rien à voir avec une crédibilité ou non par rapport à nos valeurs, Tolkien ne décrivant pas notre monde, surtout pas !) grâce au monde fantastique qu'il décrit dans ses bouquins pour faire rêver tout ceux qui aiment son originalité. Un film doit simplifier la complexité d'un roman aussi riche, on peut d'ailleurs noter que les décors dans le film sont assez somptueux au regard de la complexité du monde décrit dans le roman, mais pourquoi modifier la réalité des personnages leurs scripts, leurs actions, leurs histoires,... , quand on sait le soin apporté à chacun d'eux dans le roman ! Aragorn, pour ne citer que lui, est l'égal d'un elf, c'est une sorte de demi-dieu parmi les hommes et donc rien à voir avec le pseudo ranger boy-scout dépressif à moitié sanguignolent tout au long du film. Il n'y a pas de difficulté technique à adapter un personnage tant le bouquin est précis à leurs sujets.

Ch'ai pas moi, imagine ken le survivant se faisant botter le cul par de minables petits gobelins montés sur leurs gentils toutous, ridicule !!! (peut-être que l'analogie avec les mangas te parle plus)

Bref, je me trompe de forum mais c'est amusant de voir comment chacun voit ce que l'on veut lui montrer sans respect pour l'auteur !

A+
Tomtom.

[Fafa]

M'enfin pourquoi adapter un roman en film quand on ne veut pas respecter la réalité des personnages !

Pour proposer SA propre version.

Perso, j'ai beaucoup aimé le dessin animé Robotech, l'ayant revu récemment.
J'en verrais très bien une trilogie en film.
Mais il est EVIDENT qu'il faudrait "améliorer" beaucoup de choses pour le rendre crédible et adulte.

Dans ton rêve, ne t'es tu pas demandé pourquoi Legolas était lui rasé de près avec un brushing tout neuf à chaque moment du film (même après plusieurs semaines de galop) ?

C'est pas un humain. Visiblement les elfes, ils sont tous beaux, en permenance.

Ch'ai pas moi, imagine ken le survivant se faisant botter le cul par de minables petits gobelins montés sur leurs gentils toutous, ridicule !!! (peut-être que l'analogie avec les mangas te parle plus)

Je ne suis pas spécialement un gros fan des mangas.

Bref, je me trompe de forum mais c'est amusant de voir comment chacun voit ce que l'on veut lui montrer sans respect pour l'auteur !

Je ne sais pas s'il faut parler de respect ou pas.
Je pense que les contraintes d'un film sont très différentes de celle d'un livre. Il y a du visuel et il faut pas que ça choque pas (ou que si ça choque, ça doit être volontaire et assumé).

Exemple : Hermione dans Harry Potter a des dents de lapin dans le livre. Dans le film, c'est une gamine mimi à souhait.
Visuellement, Hermione affichée dans le film telle que décrite dans le livre, non merci...
Je n'arriverai pas à m'y attacher et donc, je ne pourrais pas comprendre l'histoire comme il se doit. Et je trouve qu'Emma Watson est très bien dans son rôle d'Hermione.

C'est pour ça qu'on parle d'adaptation et non de retranscription.

Mais comme nous sommes des humains, avec nos propres passions et notre propre vision des choses, forcemment, on ne peut pas avoir les mêmes goûts.

Je ne pense donc SURTOUT pas que tu te trompes de forum. Tu nous donnes ton point de vue. Je l'entends bien. Et tu as en retour notre point de vue.

[ed wood]

On lui demande pas de ne pas adapter un film. On lui demande seulement de ne pas dénaturer les personnages.

Son humour à la pipi caca trop peu pour moi svp. Montrer les Hobbits faire des crottes de nez ou passer au ridicule la comté, je ne trouve pas cela "respect de l' oeuvre".

Son King Kong démontre que le garçon a toujours tendance a en faire un peu trop.

[Powerdoc]

Que les esprits chagrins le veuillent ou non, la trilogie de Jackson, reste la reference pour le moment.
Elle a rencontré un grand succés, car elle à sut preserver l'essentiel c'est à dire le souffle épique.

Un film n'est jamais totalement respectueux du film, pour la simple et bonne raison, et que contrairement au film, chaque lecteur s'appoprie l'univers des romans. Il laisse travailler son imagination (chose impossible avec le film) et se fait une certaine idée des personnages, du paysage et de la trame dramatique de l'histoire.
Un cineaste impose necessairement sa vision, qui peut être différente de la notre.
Tel est l'exercice, et quand je vois une oeuvre littéraire transposée au cinéma, je la prend tel quel, cad comme une oeuvre filmographique, et je n'essaye pas de la comparer à l'oeuvre littéraire. Si vous le faites vous serez souvent déçu.

Prenons le cas de Dune : ce film baroque, fonctionne, mais si vous avez vu le livre, le film est completement à coté de la plaque, voir totalement incompréhensible. Pourtant il ya un certain souffle lyrique qui est là.

D'ailleurs dans ce genre de films, c'est ce souffle que je recherche, et c'est pourquoi je chéri particulierement excalibur de Boorman

[Fafa]

Je partage ton avis.
Cependant, quand on a lu le livre, éviter la comparaison est difficile.
Et quand on s'est approprié l'histoire, difficile d'en faire abstraction.
Aussi, je peux comprendre la déception lorsque le réalisateur a une vision vraiment différente de la notre, dans laquelle on ne retrouve pas ce que l'on avait aimé dans le livre.

[Powerdoc]

Je partage ton avis.
Cependant, quand on a lu le livre, éviter la comparaison est difficile.
Et quand on s'est approprié l'histoire, difficile d'en faire abstraction.
Aussi, je peux comprendre la déception lorsque le réalisateur a une vision vraiment différente de la notre, dans laquelle on ne retrouve pas ce que l'on avait aimé dans le livre.

C'est certain que ce n'est pas facile. Dans la mesure du possible, il vaut mieux avoir lu le livre et regardé le film à distance. Relire le livre juste avant d'aller voir un film, et le chemin le plus cours pour la desillusion. [/code]

[guest]

Son King Kong démontre que le garçon a toujours tendance a en faire un peu trop.

Ho non...
Autant on peut discuter sur les qualités du SDA, autant je n'ai toujours pas compris en quoi King Kong etait réussi (a part, éventuellement, le coté technique)...

[Thierry.P]

Que les esprits chagrins le veuillent ou non, la trilogie de Jackson, reste la reference pour le moment.
Elle a rencontré un grand succés, car elle à sut preserver l'essentiel c'est à dire le souffle épique.

Un film n'est jamais totalement respectueux du film, pour la simple et bonne raison, et que contrairement au film, chaque lecteur s'appoprie l'univers des romans. Il laisse travailler son imagination (chose impossible avec le film) et se fait une certaine idée des personnages, du paysage et de la trame dramatique de l'histoire.
Un cineaste impose necessairement sa vision, qui peut être différente de la notre.
Tel est l'exercice, et quand je vois une oeuvre littéraire transposée au cinéma, je la prend tel quel, cad comme une oeuvre filmographique, et je n'essaye pas de la comparer à l'oeuvre littéraire. Si vous le faites vous serez souvent déçu.

Prenons le cas de Dune : ce film baroque, fonctionne, mais si vous avez vu le livre, le film est completement à coté de la plaque, voir totalement incompréhensible. Pourtant il ya un certain souffle lyrique qui est là.

D'ailleurs dans ce genre de films, c'est ce souffle que je recherche, et c'est pourquoi je chéri particulierement excalibur de Boorman

et pour en rajouter dans la confusion,n franck herbert a collaboré au film Dune

Un livre n'est pas un film, un film n'est pas un livre

SdA est une somptueuse réalisation pour moi.

Et king kong une bonne adaptation, même si le combat contre le T rex me laisse dubitatif

[Bernouilly]

Je me permet d’apporter mon avis. Je trouve que le travail d’adaptation de PJ est vraiment sublime et réussi. Mais je suis d’accord pour dire que ce qu’ils ont fait de Aragorn ne me plaît que modérément. J’aurais aimé voir le personnage évoluer du statut de rôdeur à celui de roi. Malheuresement, il reste rôdeur jusqu’au bout et ne deviens jamais vraiment majestueux. Un autre personnage a été lessivé dans cette adaptation : Faramir qui est , tout comme Aragorn, un descendant des Numénoréens. Le moins que l’on puisse dire est que cela ne transparaît pas dans les films…
Par contre d’autres personnages sont enrichis : dans le bouquin Legolas et Gimli sont transparents, la naissance de leur amitié expédiée en une phrase… De même, le personnage de Smeagol est nettement plus riche dans le film que dans le livre où son caractère schizophrénique n’est pas sincère mais juste une posture pour berner le hobbits. Arween n’est citée que dans les appendices, et Eoween n’est pas forcément très sympathique telle que décrite…
Bref, il s’agit bien d’une adaptation, et en tant que telle je la trouve très réussie ( et suis très content que les scènes de batailles ait été appuyé : cela fait partie intégrante du caractère épique de l’œuvre).

[Fafa]

C'est plutôt la course des diplodocus qui me laisse dubitatif, moi...

[Tomtom HCFR]

Bon alors si c'est le bon forum

Quand je dis que l'on veut nous montrer ce que l'on veut voir, i.e. que PJ respecte les Tabloïdes de notre société : "lutte du bien contre le mal" très simpliste à mon goût, "souffrance, tristesse, pleurnicheries à tout vas,... " tout pour nous émouvoir à outrance, "lacheté, cupidité, égoïsme, conspirations, ..." les aspects les plus noirs de l'obscurantisme et du chaos nuisant fortement à la liberté, l'égalité et la fraternité entre les peuples.

Le bouquin se prête fortement à ce genre de dérive, non pas que tout soit toujours rose mais il n'est pas crédible de nous montrer les seuls effets néfastes du mal engendré par Sauron, c'est avant tout une quête de l'amitié ou dans les moments difficiles la communauté de l'anneau n'a pas le temps de s'apitoyer (à outrance) sur son sort. Les acteurs (de série B) ont donc un script en conséquence (vendeur pour le grand public à l'affût de la bêtise humaine) en plus de ne pas avoir la physionomie le Charisme et la Constitution des personnages de Tolkien (C'est vrai que transformer une personne de plus 1,80 m en nain est une performance en soit) .

La réalisation technique du film est tout bonnement somptueuse, j'ai d'ailleurs les DVDs et j'ai été attiré (comme beaucoup de monde) de prime abord par ces films pour finalement sombrer dans l'ennui profond d'un film qui en met plein la vue mais vide de tout message et donc de celui de Tolkien (Quête de l'amitié). C'est plutôt la quête de la déprime !

Moi ce que j'aime c'est les films qui ouvrent une nouvelle vision sur les choses (La vie est Belle avec Bellini par ex), critiques mais optimistes surtout quand on sait que Tolkien offre cette originalité. Le cinéma se doit d'offrir une originalité aussi ! Ce n'est pas le domaine réservé des romans. D'ailleurs imaginez un seul instant l'adaptation du film de PJ en roman (ça existe peut-être d'ailleurs) eh bien même pour les fans du film vous allez vraiment vous ennuyer car cela demande plus d'effort de lire l'attitude imbécile des personnages plutôt que de la regarder (c'est banal mais ça passe entre 2 passes d'armes).

La bassesse de PJ ne m'interesse donc pas et je suis plutôt optimiste de savoir qu'un autre réalisateur aura peut-être le courage de ne pas faire un film à trop grand spectacle, mais un film qui respecte les valeurs d'un auteur qui a révolutionné le monde de l'Heroïc Fantaisie (Et qui surtout a bien lu le bouquin, bcp plus facile à lire, et a su l'apprécier tel quel).

Et pour finir sur Aragorn, il n'est plus vraiment Humain, il vit plus longtemps qu'un homme ordinaire (d'ailleurs il doit avoir plus de 50 ans lors des évènements) c'est son contacte avec les elfes et leur cité magique qui l'a plus ou moins transformé (la magie des elfes est très mystérieuses). EDIT : Il a aussi et surtout une descendance très particulière comme Bernouilly le souligne

Lisez, si vous aimez le fantastique bien traité, la BD "Légendes des contrées oubliées" vous y verrez des personnages sans trop d'état d'âme charismatiques et entraînants dans une fantastique quête de l'amitié (super cadeau de Noël par ailleurs ). Vous verrez aussi un grand méchant monté sur un gros toutou et cela pourra vous donner une idée de la façon dont on aurait pu voir Aragorn. Ouuah ! ça tranche avec le film et ça ne gâchait rien ! (sauf les qq pleurnicheries inutiles à mon goût)

[Bernouilly]

Et pour finir sur Aragorn, il n'est plus vraiment Humain, il vit plus longtemps qu'un homme ordinaire (d'ailleurs il doit avoir plus de 50 ans lors des évènements) c'est son contact avec les elfes et leur cité magique qui l'a plus ou moins transformé (la magie des elfes est très mystérieuses). EDIT : Il a aussi et surtout une descendance très particulière comme Bernouilly le souligne

Ascendance, pas desendance… Et il a en fait 87 ans. Cela est précisé dans une des meilleurs scène de la version longue des « Deux tours ». D’ailleurs je trouve que toutes les scènes rajoutés à ce film sont excelentes et rehaussent enormément l’interet d’icelui. (Aragorn parlant en language elfique à son cheval pour le calmer, le regard des hobbits quand ils découvrent que Saroumane cachait une reserve d’herbe à pipe… Que du bon.)

[Tomtom HCFR]

Oups ! pardon pour la référence erronée La prochaine fois je me contenterai d'une citation

En fait, je n'ai pas vraiment lu le bouquin du Seigneurs des anneaux, on me l'a conté maintes et maintes fois étant petit et cela a allimenté mon imagination de manière positive et heureuse. L'image simplifie idéalement les descriptions liées à l'environement ce qui est très bien fait dans la folle épopée de PJ Pour le reste on ne peut être que las des vicissitudes du scénario (sauf pour les fans inconditionnels) peu enclin à faire naître de la joie et de la bonne humeur même si il reste des scènes plutôt bien faites. Je voterai perso pour une version courte à partir de la version longue