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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

[FILM] Immortals (Tarsem Singh)

Message » 14 Déc 2011 14:39

Fabi67 a écrit:C'est dingue que tu puisses à certains moments, comme ici, tenir un discours aussi posé, et à d'autres moments tellement dépourvu de respect. :hehe: :wink:

Je suis entièrement d'accord avec toi sur les 3/4 de ton post.
Mais il faut laisser à chacun le plaisir qu'il choisit.
Je ne te parle que de cela et tu le dis toi-même : être tolérant sans cautionner.
Le tout, comme tu le mentionnes, c'est de savoir de quoi chacun parle, et surtout d'éviter de croire que l'on détient la vérité et la bonne manière.
Tu dis souvent des choses que personnellement je trouve super intéressantes mais quand j'y trouve de l'agressivité (même si je peux comprendre ton énervement face à ce que tu considères être du galvaudage, du nivellement par le bas...etc) ton propos perd toute crédibilité pour moi et je n'achève même pas la lecture de ton post.
Et quand ça se passe comme ça, c'est dommage, parce que tu peux apporter beaucoup de connaissances au forum. :thks:

Mais là, ici, ton dernier post : :ohmg: :ohmg: :ohmg: :wink:


Pas mieux. :ohmg:
le loup celeste
 
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Message » 14 Déc 2011 16:43

c'est l'epoque qui veus ca, un avis tranche, une opinion emise de maniere energique est souvent prise pour de l'agressivite et manquant de respect. :roll:
astrorock
 
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Message » 14 Déc 2011 17:06

astrorock a écrit:c'est l'epoque qui veus ca, un avis tranche, une opinion emise de maniere energique est souvent prise pour de l'agressivite et manquant de respect. :roll:

Suggères-tu que je suis incapable de faire la différence entre énergie et agressivité ?
Il ne s'agit pas ici de ressenti "lié à une époque", Astro, il s'agit simplement d'un respect des règles générales de la Charte. Est-ce assez énergique et tranché?
Fabi
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Message » 14 Déc 2011 17:23

ben de mon point de vue je ne le trouve pas manquant de respect nikolai, c'est tout. :lol:
astrorock
 
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Message » 14 Déc 2011 20:57

Nikolai a écrit:J'aime la technique quand elle est mise au service de quelque chose, d'une idée, d'une vision, d'une émotion, pas quand elle tourne à vide pour meubler la plupart des scènes. Pour moi aimer simplement ça, c'est aimer et défendre la superficialité, cette superficialité qui justement pourrie la plupart des grosses productions actuelles. Si justement le niveau baisse qualitativement, c'est que la plupart du public aussi n'attendent malheureusement rien d'autre que ça : qu'un produit de consommation qui bluffera son monde par l'étalage de son budget en effets spéciaux. Rien d'autre. Moi non désolé je n'approuve pas ça, on peut être tolérant sans pour autant cautionner cette idée de régression sur l'art (car aussi les films sont quelque part le reflet du public). Ceux qui y prennent du plaisir simplement que dans l'apparat, la surface, ils peuvent je m'en fiche, mais pour moi ce ne sont pas des cinéphiles mais des technophiles avant tout (aucune méprise, mais du coup on ne parle pas de la même chose avec le même regard).
Si je suis ici c'est que j'aime le HC mais pour savourer avant tout le film à 100%, c'est à dire sa technique au service de l'art (pas le contraire). Et je veux quand même croire que c'est le cas de tout le monde...
Moi j'aime les blockbusters quand ils ont des choses à dire, ou montrer, j'aime Spielberg quand en grand metteur en scène utilise les nouveaux moyens technologiques pour pondre des oeuvres innovantes et hybrides (Tintin), j'aime tous les cinéma (je ne hiérarchise jamais la culture, car j'aime tous les genres). Mais quand je vois un film qui n'a strictement rien à dire, qui me prend pour un idiot en me balançant une démo pour carte graphique (moche en plus) qui n'a que d'intérêt que pour la calibration de son matériel HC, je soupire et même ça m'attriste, car pour moi on ne parle simplement plus du tout de cinéma, mais d'un produit cosmétique de supermarché.



Entièrement d'accord avec tout ça.

Gabin disait que pour faire un bon film, il fallait trois choses:
« Premièrement une bonne histoire, deuxièmement une bonne histoire, et troisièmement une bonne histoire. » Et il ajoutait « le reste c'est de la littérature d'empapaouteurs de mouches. »

Là où Nikolai tape juste, c'est qu'à cautionner ces démos techniques qui ne fonctionnent que par et pour l'esbrouffe, c'est TOUT le cinéma qui en souffre, car c'est fait au détriment de véritables oeuvres.
Arsenic
 
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Message » 14 Déc 2011 21:13

c'est TOUT le cinéma qui en souffre, car c'est fait au détriment de véritables oeuvres.

Là est bien la question essentielle, la définition même de Cinéma, son utilité, son sens, et ce que chacun en attend.

Vous avez 4 heures.
Cylon
 
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Message » 14 Déc 2011 21:38

c'est TOUT le cinéma qui en souffre, car c'est fait au détriment de véritables oeuvres.


Ah (2nde réaction) ? Et un exemple d’œuvre qui va pâtir d'Immortals, dont il est sujet ici ?

Corolaire : le public visé par Immortals est-il aussi celui qui est friand de films coréens indépendants ? Si oui, va-t-il s'en priver ? Si non, qu'est ce que ça change ? :hehe:
Cylon
 
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Message » 14 Déc 2011 21:43

Plus les gens iront payer une place pour Immortels, moins ils iront la payer pour un autre film. Tout simplement parce que leur budget temps/argent/envie n'est pas extensible... et beaucoup choisissent cette facilité comme on se plante le soir devant Patrick Sebastien plutôt qu'aller voir du coté d'Arte. (combien de fois ai je entendu des gens dire "ah non je vais pas au cinéma pour me prendre la tête..." :roll: )

Et le cinéma répond aussi aux lois du marché. Plus ce genre de "cinéma" engrange de profits, plus il y en aura. Et c'est fatalement au détriment d'autres investissements.
Pourquoi à votre avis les meilleurs scénaristes se tournent de plus en plus vers le monde des séries ? (les bonnes hein, je parle pas de Lost, Experts et autres Cold Cases...) Parce que le cinéma est en train de crever de ce nivellement par le bas.
Que ce soit à travers ces productions américaines fast food (qui trahissent le véritable esprit du blockbuster popularisé par le cinéma d'un Spielberg, qui lui fait passer l'art avant la technique), ou le cinéma popu franchouillard des Chtits et autre Intouchables.

Les gars, téléchargez ce genre de bouze autant que vous voulez, y'a pas de mal à se débrancher le cerveau de temps à autre. Mais réservez vos euros au cinéma, au vrai. Il en a besoin.
Arsenic
 
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Message » 14 Déc 2011 21:56

Entièrement d'accord avec ton dernier post Arsenic.
C'est aussi pour ça que je suis assez virulent dans mes posts, parce que justement le nivellement par le bas c'est ce qui m'horripile le plus (et pour moi les immortels en est le parfait exemple). Des fois je suis contient de légèrement provoquer mes interlocuteurs, mais c'est aussi pour qu'après on puisse enfin réfléchir sur ce qu'on regarde.
Encore une fois on va me rétorquer que c'est qu'une question de goût, que j'exagère, mais pour moi défendre un cinéma comme les immortels, c'est cautionner quelque part la déchéance de tout un pan de la culture populaire, de tous ces films qui sont conscients d'être des produits de consommation et qui prennent volontairement les spectateurs pour des idiots pour pouvoir se faire des sous sur leurs tronches.
Dernière édition par Nikolai le 14 Déc 2011 22:00, édité 1 fois.
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Message » 14 Déc 2011 21:59

Arsenic a écrit:Plus les gens iront payer une place pour Immortels, moins ils iront la payer pour un autre film. Tout simplement parce que leur budget temps/argent/envie n'est pas extensible... et beaucoup choisissent cette facilité comme on se plante le soir devant Patrick Sebastien plutôt qu'aller voir du coté d'Arte. (combien de fois ai je entendu des gens dire "ah non je vais pas au cinéma pour me prendre la tête..." :roll: )

Et le cinéma répond aussi aux lois du marché. Plus ce genre de "cinéma" engrange de profits, plus il y en aura. Et c'est fatalement au détriment d'autres investissements.
Pourquoi à votre avis les meilleurs scénaristes se tournent de plus en plus vers le monde des séries ? (les bonnes hein, je parle pas de Lost, Experts et autres Cold Cases...) Parce que le cinéma est en train de crever de ce nivellement par le bas.
Que ce soit à travers ces productions américaines fast food (qui trahissent le véritable esprit du blockbuster popularisé par le cinéma d'un Spielberg, qui lui fait passer l'art avant la technique), ou le cinéma popu franchouillard des Chtits et autre Intouchables.

Les gars, téléchargez ce genre de bouze autant que vous voulez, y'a pas de mal à se débrancher le cerveau de temps à autre. Mais réservez vos euros au cinéma, au vrai. Il en a besoin.


J'aurais tendance, en bon libertarien, à penser que "les gens" qui ne regardent que des daubes "pour se reposer", c'est leur problème, ils n'ont qu'à rester là où ils sont. Et ce n'est majoritairement pas le cas ici je pense, l'exemple de notre Loup Céleste, cinévore éclectique, parlant de lui-même.

Quant au niveau des productions contemporaines, il ne me semble pas baisser, il y aura toujours un Malick, un Fincher ou un Aronofsky. Le cinéma générant du cash a toujours permis d'ailleurs de financer des oeuvres moins rentables, ou de prendre quelques risques.
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Message » 14 Déc 2011 22:05

Arsenic a écrit:Plus les gens iront payer une place pour Immortels, moins ils iront la payer pour un autre film. Tout simplement parce que leur budget temps/argent/envie n'est pas extensible... et beaucoup choisissent cette facilité comme on se plante le soir devant Patrick Sebastien plutôt qu'aller voir du coté d'Arte. (combien de fois ai je entendu des gens dire "ah non je vais pas au cinéma pour me prendre la tête..." :roll: )

Et le cinéma répond aussi aux lois du marché. Plus ce genre de "cinéma" engrange de profits, plus il y en aura. Et c'est fatalement au détriment d'autres investissements.
Pourquoi à votre avis les meilleurs scénaristes se tournent de plus en plus vers le monde des séries ? (les bonnes hein, je parle pas de Lost, Experts et autres Cold Cases...) Parce que le cinéma est en train de crever de ce nivellement par le bas.
Que ce soit à travers ces productions américaines fast food (qui trahissent le véritable esprit du blockbuster popularisé par le cinéma d'un Spielberg, qui lui fait passer l'art avant la technique), ou le cinéma popu franchouillard des Chtits et autre Intouchables.

Les gars, téléchargez ce genre de bouze autant que vous voulez, y'a pas de mal à se débrancher le cerveau de temps à autre. Mais réservez vos euros au cinéma, au vrai. Il en a besoin.


Ce que je trouve dommage, c'est que ceux qui critiquent ce genre de cinéma et trouvent que c'est une perte de temps passent un temps fou à en discuter sur ces topics plutôt que de réserver leur logorrhée à ce que tu appelles le "vrai" cinéma. (je préfère dire "l'autre" cinéma, cela me semble moins sectaire) :mdr: :wink:
Fabi
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Message » 14 Déc 2011 22:09

Fabi a écrit:c'est que ceux qui critiquent ce genre de cinéma et trouvent que c'est une perte de temps passent un temps fou à en discuter sur ces topics plutôt que de [...]


D'ailleurs je file voir Caprica en blouré, une vraie bonne série (et bien d'accord avec la diatribe d'Arsenic sur les séries... un âge d'or délectable). :ohmg: :idee:
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Message » 14 Déc 2011 22:10

Ce que je trouve dommage, c'est que ceux qui critiquent ce genre de cinéma et trouvent que c'est une perte de temps passent un temps fou à en discuter sur ces topics plutôt que de réserver leur logorrhée à ce que tu appelles le "vrai" cinéma.

Tiens, je me disais la même chose. :)
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Message » 15 Déc 2011 16:41

Arsenic a écrit:Plus les gens iront payer une place pour Immortels, moins ils iront la payer pour un autre film. Tout simplement parce que leur budget temps/argent/envie n'est pas extensible... et beaucoup choisissent cette facilité comme on se plante le soir devant Patrick Sebastien plutôt qu'aller voir du coté d'Arte. (combien de fois ai je entendu des gens dire "ah non je vais pas au cinéma pour me prendre la tête..." :roll:


moi je pense que tu te trompes, les amateurs de films "popcorn" ne regarderont jamais arté où des films plus indépendants, simplement parce que ça ne leur effleure même pas l'esprit, ils n'aiment pas ça! c'est pas en faisant moins de blockbusters que le cinema plus "profond" va se développer malheureusement... on pourrait dire aussi que supprimer le football ne fera pas remplir les opéras.
et, désolé pour le HS, mais niveau industrie du cinéma, les profits des grosses productions doivent bien contribuer à un moment ou à un autre à financer les plus petites productions, non?
laurentdelyon
 
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Message » 16 Déc 2011 12:57

Oui tu as raison laurentdelyon, moi je ne suis pas partisan de réduire le nombre de blockbusters, mais pour que la qualité soit simplement plus au rendez-vous. On aime tous ici les films populaires quand ils sont fait avec talent, simplement il y en a de moins en moins car ils doivent de plus en plus répondre aux impératifs commerciaux. C'était moins le cas il y a 20 ans d'ailleurs, les producteurs avaient plus de balls à ce niveau (surtout chez Carolco de la grande époque).
Moi je suis content que Intouchables fasse 15 millions d'entrées pas parce que le film est bon (malheureusement) mais parce qu'il va permettre de financer tout un tas de films indé plus intéressants. C'est déjà ça.
Nikolai
 
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