[FILM] Avatar (James Cameron)

[menrad]

Pour ma part, ce n'est pas tant le fait qu'on ne voit pas la séquence qui me gène, mais plutôt la façon dont l'ellipse tombe comme un cheveux dans la soupe, surtout avec ce fondu au noir. C'était surtout pour souligner le seul endroit qui m'a titillé dans le film.

[menrad]

D'accord avec ça. Jackson ne sait pas diriger ses acteurs, c'est un fait Et Cameron tient beaucoup mieux sa narration.

Pour la narration, c'est vraiment un truc impressionnant je trouve.
J'ai vu plusieurs fois le film et à chaque fois j'ai été scotché par la fluidité de la narration.
Toutes les scènes s'enchaînent de façon logique et naturelle, ce qui fait qu'on arrive au bout de 2h40 avec un sentiment de sérénité assez rare (c'est ce que j'ai ressenti).

Etonnant le ressenti d'une personne à l'autre... J'ai trouvé que dans LOTR, cela avait un goût de best-of des meilleures séquences du bouquin, surtout dans le premier, qui me donne l'impression qu'on a placé des onglets tout au long du livre, et qu'on a enchaîné les scènes d'un onglet à l'autre. Cette impression a disparu au visionnage de la version longue de LOTR. Les deux autres, je ne les ai toujours pas revu depuis le cinéma, et pourtant j'ai les DVD VL...

Euh on est d'accord: je parlais de Avatar...

Oups, j'ai lu trop en diagonale

[Analogeek]

Tiens, je suis très à contre-courant sur Terminator. Autant je trouve que le premier garde une véritable ambiance, autant le deuxième avec son coté grosse machine à FX, Schwarzie gentil, les Gun's... fait vraiment daté et limite pénible.

ce qu'il faut pas lire. je vais me laver les yeux je reviens.

[lag@uffre]

J'ai vu t2 en salle à 11 ans, j'étais comme un fou. Mais depuis qu'il m'a poussé des balloches, j'ai revu mon échelle de valeur. J'aime encore T2, mais je trouve que T1 est largement meilleur en terme de film, plus noir, plus haletant, plus obsédant.

Dialhot vieux manchot, t'es même pas fan de Cameron! Tu cites même pas Piranha II! Le looser quoi...

Aliens VL ou Vc...mon coeur balance. Toutes les scènes rajoutées sont bonnes et intéressantes...mais purée qu'est-ce que j'aime débarquer sur la planète en ne sachant rien de ce qui peut m'attendre, mon cerveau est plus impliqué, direct.
Ca me fait penser au principal reproche que j'ai sur l'adaptation scénaristique de LSDA: Jackson fait des grosses coupes, sauf sur les ellipses du bouquin! Tout les détails de l'histoire qui restait "hors champ" faut qu'ils nous montrent. Je trouve que cela a enlevé beaucoup de mystère et de magnétisme à l'oeuvre.

edit: content de voir que beaucoup remarquent que Jackson se prend les pieds dans le tapis au niveau direction d'acteur.

[Arsenic]

J'ai vu t2 en salle à 11 ans, j'étais comme un fou. Mais depuis qu'il m'a poussé des balloches, j'ai revu mon échelle de valeur. J'aime encore T2, mais je trouve que T1 est largement meilleur en terme de film, plus noir, plus haletant, plus obsédant.

Hé oui. Le premier Terminator joue tout sur le suspense, l'ambiance, alors que le deuxième n'est qu'une grosse machinerie consensuelle.

[pitistef]

Mais pourquoi il faudrait toujours tout montrer, tout expliciter dans un film?
Tu trouves qu'il te manque la petite scène de combat héroïque, là? Où Toruk se débat 5mn, quelques mouvements de caméra et ça y est il est maîtrisé.
C'est dommage quand même, pour une fois qu'on peut faire travailler son imagination et pas regarder passivement: "Ouah, il est vachement fort, il maîtrise le mec...".

Surtout l'avantage génial de cette ellipse, c'est qu'il nous met exactement au même niveau que les Na'vi qui n'ont pas vu comment ça s'est passé. Quand ils le voient arriver, il se disent probablement tous: "Punaise, mais comment il a pu faire ce con?". Et moi qui ne suis pas plus intelligent que le Na'vi moyen j'ai réagi comme ça aussi. Mais comment il a fait? Je n'en sais vraiment pas plus qu'eux et pour une fois, le spectateur n'a pas une longueur d'avance sur les protagonistes du film.

Le problème c'est que nous sommes super habitués à ce qu'on nous montre tout, les combats les plus épiques entre l'homme et la bête que nous avons (à tort) besoin de voir pour justifier la puissance de l'homme. Et bien pour une fois qu'on me laisse imaginer comment ça aurait pu se passer, je dis merci!

On introduit la scène en disant que c'est un dragon mythique, le plus féroce, qu'un seul Navi'i à réussi à le maitriser, il y à même un premier contact rugueux avec toruk....bref on te met bien l'eau à la bouche et paf tu ne verras rien de la scène de domptage.
En revanche t'as le droit à la scène de domptage du premier dragon dont finalement je me fous un peu vu qu'il finira rapidement avec Toruk.

ca sent quand même bien la coupe sauvage, et ce serait encore pire si ce n'est pas une coupe au montage pour les fameuses raisons lié à L'imax.
Ce serait vraiment LA grosse ficelle vite fait bien fait pour expliquer le retour en grâce de Jake.

[kenj]

Je comprends ton ressenti.
Mais tu n'envisages pas qu'il y a un intérêt (d'un point de vue mise en scène) à ne pas montrer cette scène justement?

En plus si ça se trouve, il est tombé pile poil sur le branchement de Toruk, et hop "Make the bond", et roule ma poule en moins de 10 secondes.

[alcatol]

Ben oui, c'est bêtement ça ... (le texte caché). Tu me rassures là : un instant, j'ai eu l'impression d'avoir vu une vraie daube de film ...

J'ai été moins troublé par le perçage de cockpit par une lance Na'vi : Il est évident qu'un Na'vi de 3m, qui possède de surcroit un squelette en fibre de carbone, n'a aucun mal à projeter une lance à pointe de ... (Un métal plus dur que le diamant, plus dense encore que le plutonium ...) à une vitesse largement supersonique. N'importe qui sur Pandora sait cela ...

Bref : On est dans l'anticipation, la science-fiction, le rêve, la poésie ... Essayer de "démonter" le film en y trouvant des failles physiques "logiques", c'est comme reprocher à Blanche-Neige de se réveiller après 30 ans de sommeil alors qu'elle n'est même pas en soins intensifs (pas taper, je n'ai pas le timing exact en tête), où dans "star war" d'inventer le bruit des explosions dans l'espace ...

[Dialhot]

Bref : ...

... les discussion ont dérivées sur ces détails en partant de choses plus profondes qui sont du coup passées innapercues.
Ca a déjà été dit .

[pitistef]

Je comprends ton ressenti.
Mais tu n'envisages pas qu'il y a un intérêt (d'un point de vue mise en scène) à ne pas montrer cette scène justement?

En plus si ça se trouve, il est tombé pile poil sur le branchement de Toruk, et hop "Make the bond", et roule ma poule en moins de 10 secondes.

Non vraiment aucun intérêt pour moi.
Il me semble plus important de voir le combat avec Toruk que le domptage du 1er dragon.
Le 1er est un élément clef du retour de Jake et du dénouement final, le second c'est une banale étape de plus de son assimilation chez les Navi'i

[Unjeff]

J'ai vu t2 en salle à 11 ans, j'étais comme un fou. Mais depuis qu'il m'a poussé des balloches, j'ai revu mon échelle de valeur. J'aime encore T2, mais je trouve que T1 est largement meilleur en terme de film, plus noir, plus haletant, plus obsédant.

Hé oui. Le premier Terminator joue tout sur le suspense, l'ambiance, alors que le deuxième n'est qu'une grosse machinerie consensuelle.

C'est indiscutable. Surtout sur un forum

[le_gus]

Le seul moment où j'ai eu comme une impression de manque, c'est lorsque Jake capture le gros dragon rouge. C'est amplifié par le fondu au noir qui sert d'ellipse pour nous ramener Jake au sanctuaire, déjà maître de la bestiole.

Ah oui c'est vrai que ça m'a bien saoulé ce passage. Enfin plutôt ce raccourci monumental.
A n'en pas douter ça figurera dans une version longue.

Mais pourquoi il faudrait toujours tout montrer, tout expliciter dans un film?
Tu trouves qu'il te manque la petite scène de combat héroïque, là? Où Toruk se débat 5mn, quelques mouvements de caméra et ça y est il est maîtrisé.
C'est dommage quand même, pour une fois qu'on peut faire travailler son imagination et pas regarder passivement: "Ouah, il est vachement fort, il maîtrise le mec...".

Surtout l'avantage génial de cette ellipse, c'est qu'il nous met exactement au même niveau que les Na'vi qui n'ont pas vu comment ça s'est passé. Quand ils le voient arriver, il se disent probablement tous: "Punaise, mais comment il a pu faire ce con?". Et moi qui ne suis pas plus intelligent que le Na'vi moyen j'ai réagi comme ça aussi. Mais comment il a fait? Je n'en sais vraiment pas plus qu'eux et pour une fois, le spectateur n'a pas une longueur d'avance sur les protagonistes du film.

Le problème c'est que nous sommes super habitués à ce qu'on nous montre tout, les combats les plus épiques entre l'homme et la bête que nous avons (à tort) besoin de voir pour justifier la puissance de l'homme. Et bien pour une fois qu'on me laisse imaginer comment ça aurait pu se passer, je dis merci!

Bon ben alors là pas mieux ! +100 (c'est un minimum )
kenj, dans mes bras

Cette ellipse nous épargne effectivement une scène d'action purement descriptive hautement dispensable. Quand il y à une bonne idée de montage, il faut la défendre

[marck5]

je viens de revoir le film.la structure est vraiment magnifique avec developpement en elargissement progressif comme souvent employé dans la litterature sf d'aventure.c'est pour cela que le spectateur se trouve litteralement happé par l'histoire qui est en parfaite equilibre avec cette construction d'ouverture du champ d'un univers.sachant que cameron a potassé avatar depuis longtemps,ce qu'il a conçu est pret pour la suite et vu cette construction,ça laisse reveur quand aux deux autres films prevus.lui qui dit avoir lu jeune tellement de sf,et bien il a su en tirer magistralement toute l'essence.
avatar est vraiment une merveille.
cameron a reussi la magie du cinema.

quelques details:
-cameron nous fait un beau mouvement de camera pour montrer jack et neythiri sur leur monture respective en chute libre le long d'une paroi.......les tirs des navi's sur les vitres des helicos ne sont pas des lances mais bien des tirs à l'arc...et les tirs se font avec les navi's decochant leurs fleches de leur monture en chute libre car arrivant au dessus des helicos,on a tout le temps de le voir quand on y fait attention.
-la gravité sur pandora est plus faible que sur terre(atterissage de la navette avec jack debut du film+le colonel sur son banc de musculation).
-pendant la bataille les fleches navi's transpercent de part en part les hommes,c'est evident.
-pendant les 3 mois,à part quelques phrases en navi's de temps en temps de maniere rudimentaire,jack parle sa langue puisque ses interlocuteurs navi's principaux la parlent,et cela tout le long du film.
jack a revé toute sa vie de pandora...ça fait tres longtemps que les hommes y sont.

en tout cas chapeau cameron.

oui pour terminator le chef d'oeuvre tout comme alien le chef d'oeuvre.cameron et ses deux suites que sont t2 et aliens le retour demontrait deja certaines choses car reussir à faire des suites dignes des chef d'oeuvre qui les precedent(sans en avoir la puissance evocatrice mais quand meme de haute volée)est rarissime.

[ZR]

Je ne suis pas le seul à avoir mal à tête en essayant de regarder les parties de l'image 3D qui ne sont pas nettes...

[lag@uffre]

Ben non c'est normal...faut juste pas regarder là.