[FILM] Avatar (James Cameron)

[Emmanuel Piat]

Il n'y a pas longtemps, j'écoutais coppola sur France-inter. Une partie de l'interview a porté sur les films en noir et blanc. Son discours était clair : sortir un film en N&B aujourd'hui, c'est le casse-pipe assuré (film non rentable). S'il l'a fait, c'est par goût et parce qu'il a suffisamment de pognon pour se permettre d'en perdre.

[Dialhot]

ta reaction tendrait à montrer qu'en fait tu es toi meme surlecuté que l'on puisse aimer car expliquer pourquoi on adhere au film ne renvoit pas l'autre à une condition negative.

Effectivement, je suis surlecuté, mais comme je disais ce n'est pas parce que je considère que vous être assez naïfs pour vous être laissé embobiner . Mais c'est vrai, j'ai probablement résumé un peu vite ce que tu voulais dire

[pitistef]

le langage cinematographique s'est exprimé à travers la 3d.lorsque l'on sait ce qu'il peut y avoir de different entre une image 16/9 et la meme en 4/3 du point de vue de ce langage,on peut vraiment comprendre le pourquoi de la revolution non pas du point de vue technique meme si c'est le cas,mais surtout de celui de l'artistique,scenaristique.vu que certains metteurs en scene plebiscités à hollywood ces dernieres années ne maitrisent meme pas ce langage du cinema 2d,ça met clairement en relief ce que represente avatar.la mutation qu'a subi la mise en scene dans cette nouvelle approche peut se percevoir dans la nette difference qu'il existe entre la 1ere vision du film et la suivante.lors de la 1ere vision le cerveau,occupé à integrer ces nouveaux parametres,se focalise sur ce travail au detriment d'autres perceptions,si bien que ce qui est pris par le spectateur comme de la contemplation admirative de la beauté des paysages en 3d ou le sentiment d'une histoire passant tres vite,est en fait un recadrage des capacités d'analyse de l'individu pour une nouvelle comprehension visuelle.ce parasitage entrave la totale prehension de ce que le film propose dans son fond ainsi que l'impact emotionnel qui peut en decouler.

quand au fleche qui percent des vitres,meme blindées,ou des gros oiseaux qui agrippent des helicos....il y a suffisemment d'elements clairement enoncés dans le film pour que la logique reponde à ça.

une nouvelle compréhension visuelle ? tu peux être plus précis ?

Pour la logique désolé mais c'est non. Y à rien qui tient debout.
Le marines linguiste d'exception qui s'intègre mieux qu'une scientifique de haut vol et cela en seulement 3 mois, ça ne tient pas debout.
Les bons sauvages qui mettent en déroute une armée surpuissante avec des arcs et des flèches alors même que les premières ripostes se sont révélé vaines, ça ne tient pas la route.

Tout cela ça s'appèle des facilités scénaristiques.

[Analogeek]

ce parasitage entrave la totale prehension de ce que le film propose dans son fond ainsi que l'impact emotionnel qui peut en decouler.

En résumé: on a trouvé le film nul parce qu'on est trop cons
Si tu veux partir par là, je peux t'exposer ma thèse sur le pourquoi tu l'as trouvé bien, mais elle va aller en opposition directe avec la tienne

Bon plus sérieusement, si ça vous surlecute qu'on puisse ne pas aimer, mettez ça sur le compte des gouts et des couleurs, plutot qu'essayer d'emballer dans un bel écrin une remise en doute des capacités cognitives des gens. Ca détendra largement l'atmosphère

Totalement d'accord, tu vois, tu n'aimes pas et pourtant je te parle enco [signal lost]

[Analogeek]

Et? C'est choquant?

Nan t'as raison ça passe comme un lettre à la poste.

Sérieux, si tu veux adhérer un tant soit peu à une histoire faut un minimum de cohérence dans le propos.
Ce genre de détail ne me fais pas adhérer à l'histoire que Cameron veut me raconter.
Après la démonstration de force pour abattre l'arbre millénaire des Navi'i ça ne passe pas du tout en ce qui me concerne.

dis, tu sais que le cinéma ce n'est pas forcément la réalité?

Analo
trop de films français esquinte les neurones

[pitistef]

dis, tu sais que le cinéma ce n'est pas forcément la réalité?

Analo
trop de films français esquinte les neurones

j'ai parlé de cohérence pas de réalité. Tu saisis la nuance ?

"Les deux tours", la révolte des ants, c'est le même message je pense. La nature finit par reprendre ses droits.
Figures toi que j'accroche totalement et pourtant je n'imagine pas une seconde me retrouver à parler à un arbre....dingue non ?

N'accuse pas les films français quand ce sont simplement tes "neurones" qui te font avaler n'importe quoi.

[Analogeek]

dis, tu sais que le cinéma ce n'est pas forcément la réalité?

Analo
trop de films français esquinte les neurones

j'ai parlé de cohérence pas de réalité. Tu saisis la nuance ?

"Les deux tours", la révolte des ants, c'est le même message je pense. La nature finit par reprendre ses droits.
Figures toi que j'accroche totalement et pourtant je n'imagine pas une seconde me retrouver à parler à un arbre....dingue non ?

Donc, parler à un arbre pour toi c'est "cohérent". C'est pas trop la peine que je continue a priori

[Gimli]

Et? C'est choquant?

Nan t'as raison ça passe comme un lettre à la poste.

Sérieux, si tu veux adhérer un tant soit peu à une histoire faut un minimum de cohérence dans le propos.
Ce genre de détail ne me fais pas adhérer à l'histoire que Cameron veut me raconter.
Après la démonstration de force pour abattre l'arbre millénaire des Navi'i ça ne passe pas du tout en ce qui me concerne.

Alors déjà c'est pas une flèche, dans cette scène c'est une lance, et vu qu'un Navi ça fait 3m de haut, que c'est très fort (c'est dit au début du film), c'est plus une poutre qu'une flèche, alors pourquoi ça ne pourrait pas percer une vitre d'hélico même blindé ????

Et puis au delà de ça, si on part sur un côté totalement science-fiction, dans le monde qu'à créé Cameron, est-ce que tu connais la force d'un Navi'i, est-ce que tu connais leur biologie ? NON, et moi non plus. Si Cameron dit qu'un Navi'i perce un blindage avec une poutre de plusieurs dizaine de kg lancé sur un hélico, qu'est-ce qui te permet d'aller à l'encontre de l'auteur ? vu que nous nous trouvons dans un monde qui n'existe pas, avec une race inventé de toute pièce.

Pour ma part, j'ai pris mon pied, et ce, même si le scénario ne casse pas des briques, et use de poncif (lourd) maintes fois abordés dans tous les bouquins de science fiction de la planète.

C'est bien ficelé, c'est plutôt bien "filmé", les acteurs (aussi bien réel que "virtuel") sont plutôt convaincant.... Alors que ce soit très loin d'être un chef d'oeuvre ou une "révolution", je suis tout à fait d'accord. Mais que ce soit l'infâme bouse que certain voudrait nous faire croire, il faudrait pas pousser quand même.

Je peux comprendre que l'on aime pas, je peux comprendre les gens qui s'arrêtent au scénario uniquement, je peux comprendre les gens qui ne voient pas la 3D... mais je ne comprends pas certaines comparaison.

Cela dit, les critiques de certains sont tout de même constructive, ça change, même si je ne suis pas d'accord avec eux

[Dialhot]

Donc, parler à un arbre pour toi c'est "cohérent". C'est pas trop la peine que je continue a priori

Et qu'un scientifique ait un badge ouvrant la porte des cellules c'est réaliste, cohérent, ou aucun des deux ?

Alors déjà c'est pas une flèche, dans cette scène c'est une lance, et vu qu'un Navi ça fait 3m de haut, que c'est très fort (c'est dit au début du film), c'est plus une poutre qu'une flèche, alors pourquoi ça ne pourrait pas percer une vitre d'hélico même blindé ????

Au hazard parce que dans d'autres scènes on voit qu'il faut plusieur balles pour traverser le même parebrise ?

Enfin, on va pas commencer une guerre

PS: en plus je me rapelle aussi d'une flèche pour l'hélico.

[pitistef]

Au hazard parce que dans d'autres scènes on voit qu'il faut plusieur balles pour traverser le même parebrise ?

Enfin, on va pas commencer une guerre

PS: en plus je me rapelle aussi d'une flèche pour l'hélico.

une flèche, une lance....bref le même genre de truc qui juste avant faisaient rire le colonel parce que ca rebondissait sur le fuselage de son vaisseau...

Commencer une guerre non mais tenter de faire ouvrir les yeux à certains oui.
Quoi que c'est bizarre, j'aurais parié que pour être ébloui à ce point par les artifices visuels ils avaient les yeux grands ouverts.
Ou alors c'est les nerfs entre les yeux et les cerveaux qui marchaient pas

[alcatol]

Pitistef, crois-moi, les yeux de tout ceux qui l'ont vu plusieurs fois (dont moi ...) étaient bien ouverts, les neurones du plaisir (à défaut de ceux de l'analyse critique) bien connectés ... Dommage pour toi et pour ceux qui, bien que dans la salle, sont visiblement restés à la porte de ce grand spectacle, peut-être simplement pour grands enfants ?

Bien que parfaitement conscient de toutes les maladresses, facilités, poncifs, incohérences (tu peux en rajouter à foison ...) relevés par beaucoup sur ce forum, je suis en train de plannifier une troisième séance, rien que pour retrouver le plaisir que m'a procuré ce film ... Sans parler de l'achat du BD, et de songer à m'équiper en HC 3D .

[marck5]

une nouvelle compréhension visuelle ? tu peux être plus précis ?

Pour la logique désolé mais c'est non. Y à rien qui tient debout.
Le marines linguiste d'exception qui s'intègre mieux qu'une scientifique de haut vol et cela en seulement 3 mois, ça ne tient pas debout.
Les bons sauvages qui mettent en déroute une armée surpuissante avec des arcs et des flèches alors même que les premières ripostes se sont révélé vaines, ça ne tient pas la route.

Tout cela ça s'appèle des facilités scénaristiques.

facilités scenaristiques?...peut etre et pourtant les 2 oppositions que tu souleve ne sont pas valables.
ATTENTION SPOILER:

qu'un humain reussise à apprehender la langue des navi's,certains de ceux ci connaissant le langage humain,en s'immergeant dans leur groupe n'a rien d'exceptionnel.qu'il le fasse plus vite que ne l'a fait l'autre humain qui n'a jamais appris cette langue que de maniere theorique n'a rien de choquant.un individu peut tres bien etre debutant dans un domaine et montré des predispositions superieures à un specialiste supposé.etre marine ne renvoit pas à la non possibilité d'aptitude aux langues.la rapide adaptation du heros à son avatar montre bien ses facilités à certaines choses...facilité scenaristique?on peut s'entrainer des années à une discipline sportive,plafonner et voir arriver un nouveau qui va tout casser,c'est la realité.
que les navi's parlent la langue des humains?la colonisation de pandora est en marche depuis tres longtemps.
jack mieux integré que la scientifique chez les navi's en seulement 3 mois?la premiere scene avec la navi lorsqu'elle bande son arc devrait normalement amplement repondre à cela.ce qui vient se poser sur la fleche de neythiri et comment elle interprete cela,avec le developpement du film par la suite,est parlant quand à l'integration de jack voulu par les navi's eux memes pour apprendre de jack un marcheur de reve comme ils n'en ont jamais vu car c'est un guerrier

les bons sauvages qui mettent en deroute....l'ecosysteme de pandora n'est pas celui de la terre,ce ne sont pas des oiseaux que l'ont voit,les navi's ne sont pas des humains,ceux ci se tueraient dans ce qui est montré des capacités physiques des navi's à la structure squelettique proche d'un alliage que le colonel cite et qui en fait des etres tres difficils à tuer.ce qui peut donner une idée de ce que peuvent etres les autres creatures de cet ecosysteme dont sont isus les navi's.leurs arcs et fleches ne sont certainement pas fait avec ce que l'on trouve sur terre.
l'angle d'attaque des tirs à l'arc par rapport aux vitres des engins des humains lors de la destruction de l'arbre est bien montré par cameron et l'on voit bien le total echec de cette riposte declenchée dans une reaction paniquée face à la soudaine agression.
l'angle d'attaque des tirs à l'arc par rapport aux vitres n'est plus le meme dans ce qui est par la suite une approche guerriere à la tactique preparée,avec des navi's plus du tout dans la panique mais au contraire avec l'enseignement du premier choc lors de la destruction de l'arbre ou ils ont bien constaté le non succes de leur tir du sol.avec des navi's n'ayant pas fait qu'apprendre à jack leurs us et coutumes pendant tout ce temps mais ayant appris du marcheur de reve qui est un guerrier....ce qui etait bien le but premier de l'integration de jack parmi eux.jack ne devant pas etre pour rien dans l'elaboration de leur tactique face aux humains.

on peut continuer avec d'autres elements mais avatar est parfaitement coherent et logique.

[pitistef]

Pitistef, crois-moi, les yeux de tout ceux qui l'ont vu plusieurs fois (dont moi ...) étaient bien ouverts, les neurones du plaisir (à défaut de ceux de l'analyse critique) bien connectés ... Dommage pour toi et pour ceux qui, bien que dans la salle, sont visiblement restés à la porte de ce grand spectacle, peut-être simplement pour grands enfants ?

Bien que parfaitement conscient de toutes les maladresses, facilités, poncifs, incohérences (tu peux en rajouter à foison ...) relevés par beaucoup sur ce forum, je suis en train de plannifier une troisième séance, rien que pour retrouver le plaisir que m'a procuré ce film ... Sans parler de l'achat du BD, et de songer à m'équiper en HC 3D .

je ne cherche pas à en dégouter qui que ce soit en tout cas.

[Analogeek]

Pitistef, crois-moi, les yeux de tout ceux qui l'ont vu plusieurs fois (dont moi ...) étaient bien ouverts, les neurones du plaisir (à défaut de ceux de l'analyse critique) bien connectés ... Dommage pour toi et pour ceux qui, bien que dans la salle, sont visiblement restés à la porte de ce grand spectacle, peut-être simplement pour grands enfants ?

Bien que parfaitement conscient de toutes les maladresses, facilités, poncifs, incohérences (tu peux en rajouter à foison ...) relevés par beaucoup sur ce forum, je suis en train de plannifier une troisième séance, rien que pour retrouver le plaisir que m'a procuré ce film ... Sans parler de l'achat du BD, et de songer à m'équiper en HC 3D .

je ne cherche pas à en dégouter qui que ce soit en tout cas.

dommage que tu ai perdu le sens du "cinéma"...on cherche pas de la cohérence ou du réalisme dans un film qui traite.......d'extraterrestres en 2154. Juste un peu de poésie et du rêve...C'est ça le cinéma.

[pitistef]

on peut continuer avec d'autres elements mais avatar est parfaitement coherent et logique.

ce n'est toujours pas plus cohérent malgré tes explications.
Donnes moi un seul exemple d'un type qui à pu appréhender une langue et des coutumes aussi radicalement différente des siennes en seulement 3 mois mais bref ....

Tu ne m'a pas répondu sur la nouvelle compréhension visuelle. Peux-tu détailler ?