Avatar, la voie de l’eau [2022]

[Han_Shot_First]

Star Wars serait alors un film d'auteur !!

Selon leur définition oui. En pratique, je dirais oui aussi, au moins pour les deux premiers, avant que ca se transforme en cash machine.

Une figurine Star Wars est un film d'auteur.

Enfin, je crois ...

[Mr Eric]

@Han : juste un détail manquant sur Aliens : si Terminator avait été un bide, Cameron n'aurait pas réalisé Aliens. Si ça c'est pas la marque typique d'un film de commande (réalisateur interchangeable) je sais pas ce qu'il faut.

Bon alors film d'auteur ou pas ce Aliens

[Han_Shot_First]

Ha non, pas Pat Le Guen. On sait tous que ce n'était qu'un patin entre les griffes de Dorothée, donc pas un vrai auteur

Les intros du Club Do en direct avec Dorothée et les musclés derrière qui moulinent, ça explose Cameron Spielby Scorcese & Co fingaz in ze noze.

Ce sens du découpage, cette écriture rythmique, ces fulgurances de cadre, cette magie de la lumière des Studios AB :

insurpassable.

[Han_Shot_First]

@Han : juste un détail manquant sur Aliens : si Terminator avait été un bide, Cameron n'aurait pas réalisé Aliens. Si ça c'est pas la marque typique d'un film de commande (réalisateur interchangeable) je sais pas ce qu'il faut.

Bon alors film d'auteur ou pas ce Aliens

Peu importe, Aliens est un film pensé, designé, scipté de a à z par Cameron avec comme base le monstre de Giger.

Comme tous ses films.

[Mr Eric]

J'pense que framboisier a eu un énorme impact sur le rendu global du club Do', Pat n'était qu'une petite main...

[Mr Eric]

@Han : juste un détail manquant sur Aliens : si Terminator avait été un bide, Cameron n'aurait pas réalisé Aliens. Si ça c'est pas la marque typique d'un film de commande (réalisateur interchangeable) je sais pas ce qu'il faut.

Bon alors film d'auteur ou pas ce Aliens

Peu importe, Aliens est un film pensé, designé, scipté de a à z par Cameron avec comme base le monstre de Giger.

Comme tous ses films.

Voilà ce que je voulais lire

[Han_Shot_First]

J'pense que framboisier a eu un énorme impact sur le rendu global du club Do', Pat n'était qu'une petite main...

Pas d'accord sur Framboisier.

Tout le monde sait que le cerveau du Club Do' c'était Pat le Guen.

[Han_Shot_First]

Non mais ok. Je ne dirais jamais que Cameron serait supérieur à un Kubrick.
Ce n'est pas la même vision, le même but. Je suis fan des 2 donc balle au centre.
Après la question de profondeur tout est relatif encore une fois, t'as beau faire le cynique sur l'histoire d'amour, le film contient en soutane des séquences de pure cinéma qui sont éblouissantes et qui touchent à quelque de profondément intime, tout comme 2001 surtout d'un point de vue symbolique.
Je pourrais en parler des heures tout comme je pourrais parler des heures de 2001. Le cinéma ce n'est pas une thèse ou une dissertation, la profondeur se situe surtout dans le pouvoir d'évocation que le film arrive à susciter.

Avatar derrière son scénar un peu cucul, le film garde en son creux une vraie subversion. Surtout dans la façon qu'à Cameron de rejeter totalement l'humain et sa nature. Le film c'est quand même un mec qui abandonne progressivement son appartenance à l'humain pour rejoindre une autre race, et qui apprend à redécouvrir le monde avec de nouveaux yeux, dans un nouveau corps pour combattre sa propre race. Le film a une vraie radicalité à ce propos, c'est limite un film misanthrope. C'est assez passionnant à analyser.

Avatar dans 10 ans on dira que ça a été un tournant. C'est un film qui est tourné vers l'avenir, les prémices de ce qu'on verra dans le futur. Mais je vois pas en quoi il deviendrait ringard. Pour moi ce n'est pas un chef d’œuvre (un peu cucul par moments ok), mais ça reste une date malgré tout.




Je reste toujours fasciné par le paternalisme et le complexe de supériorité de l'occidental "hyper technologisé" (hum!) sur les na'vis d' Avatar.

Et c'est toujours la même litanie : clichés, cucul, gnangnan, simpliste.

Ben c'est un peu tout le sujet, les sauvages, ils se suffisent de la nature et certains spectateurs d'Avatar qui traitent le film de neuneu font une dépression nerveuse s'ils n'ont pas le nouvel I-phone dans le mois de sa sortie.

Je caricature mais vous comprenez l'idée.

Je crois qu’inconsciemment, les détracteurs d'Avatar qui prennent les personnages du film de haut ( les geantils mignons-cucu-gnangnan na'vis tout plein , voyez le genre) sont effrayés par le message du film : le gavage de la société de consommation qui détruit peu à peu notre environnement ne pourra durer éternellement.

Pour Cameron, c'est un constat d'ingénieur, de scientifique qui a analysé froidement les données, pas un avis de politicard minable genre écologiste bobo fan de Bob Marley et de Manu Chao.

Les na'vis n'attendent pas l'Ipad 4-I Phone 5-Galaxy3-PS4 sur Pandora et ils sont cools avec ça.

Je précise que Cameron est un doomer convaincu qui a fait son coming out.

Il croit fermement que l’Humanité va dans un mur de béton de 3km d'épaisseur à 1500km/h.

En fait, le film est plus doomer qu'écolo selon moi.

Notre nature de coléoptères ne peut nous mener que vers la réalité décrite dans Avatar : quitter la Terre pour piller d'autres territoires vierges, ce que l’humanité a fait depuis la première tribu qui a fabriqué la première massue pour assommer son voisin et s’accaparer ses terres-richesses.

Le constat de Cameron est anthropologique, historique et pragmatique.

L’humanité est un essaim de criquets qui finira par tout bouffer sur son passage quoiqu'il arrive.

C'est dans notre ADN.

[Arsenic]

Exactement, ça rejoint ce que je disais plus haut. Chaque film de Cameron est une critique toute entière de l'humanité.

[Han_Shot_First]

Sauf True Lies, film de commande qu'il a accepté pour son pote le chêne autrichien.

[Arsenic]

Oui, un film qui fait tache dans sa filmo d'ailleurs.

[dperez]

@Han : juste un détail manquant sur Aliens : si Terminator avait été un bide, Cameron n'aurait pas réalisé Aliens. Si ça c'est pas la marque typique d'un film de commande (réalisateur interchangeable) je sais pas ce qu'il faut.

Bon alors film d'auteur ou pas ce Aliens

Peu importe, Aliens est un film pensé, designé, scipté de a à z par Cameron avec comme base le monstre de Giger.

Comme tous ses films.

de plus il n'y a qu'a comparer le terminator 4 pour voir la réelle différence entre un vrai film de commande avec but lucratif, du projet ultra léché d'un terminator 2 qui reste "commercial" mais
qui est devenu un classique. on a le talent ou on ne l'a pas.

plus je regarde t4 et plus je me dis qu'il ne lui reste qu'un support bluray qui est une démo technique hallucinante.
hormis ça, il ne supporte en aucun cas moult visionnages (de mon point de vue)

C'est ce qui fait la force des film de cameron que l'on connais par coeur! ses "œuvres" sont quasi intemporelles (malgré les effets spéciaux qui prennent un peu l'âge)
manque plus que ces avatar 2,3,4, et abyss en bluray et cameron terminera sa carrière comme un roi. (malgrè tous les defaut de ces films, adulés ou non)

un petit true lies en bluray ca serait la classe également

[ZENKAI_power]

@Han : juste un détail manquant sur Aliens : si Terminator avait été un bide, Cameron n'aurait pas réalisé Aliens. Si ça c'est pas la marque typique d'un film de commande (réalisateur interchangeable) je sais pas ce qu'il faut.

Bon alors film d'auteur ou pas ce Aliens

Aliens est un film réaliser par celui qui a écrit l'histoire, donc film d'auteur.

On est dans une dimension ou James Cameron ne pouvait que faire de Terminator un succès qui a eu pour conséquence de pouvoir réaliser Aliens et ainsi de marquer de sa patte aux griffe acéré l'histoire du cinéma, ce n'est pas par providence que Cameron a réussis à faire de ses films des succès, mais bien parce que le personnages est fort en caractère et passioné, il faut bien le reconnaitre.

[WAWAN]

Donc un film d'auteur serait un film où le réalisateur à forgé son film sans aucune contrainte, le film étant alors le reflet exact de ce qu'il a voulu faire. Cela implique qu'il a écrit l'histoire.
J'aime assez bien le concept, bien que dans ma tête je le voyais bien plus restreint.

Sinon j'ai revu Abyss et T2 très récemment, je ne fus pas trop décontenancé par l'âge des trucages. Franchement ça tient encore bien la route.

[Nikolai]

Aliens et Batman begins ayant été commandés par les studios (Warner et la Fox sont à l'origine des projets, pas Cameron ou nolan), peut on les considérer comme des films d'auteurs (selon votre définition). Veillez dans vos réponses à intégrer le fait qu'il s'agit de suites ayant forcément besoin d'agir dans un univers et une mythologie déjà existants, histoire de corser l'affaire...

Vous avez deux heures

Tu sais après on peut faire d'un film commande, un film d'auteur. C'est déjà arrivé plusieurs fois.. cf La mouche de Cronenberg. Il y a des réalisateurs qui investissent leur sujet, la commande pour que ça en devienne des films personnels. C'est souvent là qu'on reconnaît les grands d'ailleurs.

"Donc un film d'auteur serait un film où le réalisateur à forgé son film sans aucune contrainte, le film étant alors le reflet exact de ce qu'il a voulu faire. Cela implique qu'il a écrit l'histoire."

Non pas forcément non plus.
Steven Spielberg n'a écrit aucun de ses films et pourtant la plupart sont des films d'auteur.