[ COUP DE GUEULE ! ] J'aimerais qu'on m'explique...

[Gambit]

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bonnes choses dans le cinéma asiat.
Mais il faut avouer qu'en ce moment c'est la marotte des publicitaires, et que tout le monde s'improvise spécialiste du cinéma bridé. (et y voit tout et n'importe quoi dedans pour faire bien)
Tout ce qui vient de l'est n'est pas or, et il serait pas inutile de rappeller que le cinéma asiatique n'est pas -pour l'instant- un cinéma majeur, à quelques exceptions près.

C'est en ça que l'effet de mode me gave. Mais je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de bons films venus de là-bas.


PS: me fait un peu le même effet que lorsque tout le monde s'est improvisé spécialiste et amateur depuis toujours de musique celtique. Je déteste les effets de mode. Maintenant chacun peut aimer ce qu'il veut, aucun problème avec ça.

[Danam]

Cet effet de mode du cinéma asiat commence à me.....

Tu as raison, vivement que cet effet de mode disparaisse, comme ca ceux qui n'aiment pas ce cinema l'oublieront et arreteront de prendre la tete a ceux qui l'aprécient.

+1

gambit il serait bien que tu nous expliques ce que tu attends du cinéma ... parce qu'il semble qu'il n'y ait vraiment pas grand chose qui t'attire ...
ou alors tu as peur d'être récupéré par les décérébrés, les "bridés" (pas sympa le terme d'ailleurs ...), les intellos ... bref, à force tu vas finir par ne plus voir de films non ?

[eric-v]

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bonnes choses dans le cinéma asiat.
Mais il faut avouer qu'en ce moment c'est la marotte des publicitaires, et que tout le monde s'improvise spécialiste du cinéma bridé. (et y voit tout et n'importe quoi dedans pour faire bien)
Tout ce qui vient de l'est n'est pas or, et il serait pas inutile de rappeller que le cinéma asiatique n'est pas -pour l'instant- un cinéma majeur, à quelques exceptions près.

C'est en ça que l'effet de mode me gave. Mais je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de bons films venus de là-bas.

C'est vrai, mais faut pas non plus faire d'excès dans l'autre sens!

un petit site: http://www.cineasie.com/

[fbwfs]

Tout ce qui vient de l'est n'est pas or, et il serait pas inutile de rappeller que le cinéma asiatique n'est pas -pour l'instant- un cinéma majeur, à quelques exceptions près.

Tout a fait d'accord avec le début, mais j'aimerai connaitre ta définition d'un "cinéma majeur".

[Gambit]

Tout à fait d'accord Eric. Sans pro, y'a pas d'anti. C'est le principe.


Danam, je vais te dire un truc. Au cinéma aujourd'hui, y'a 85% de merdasse. Faut être sacrément affuté pour ne pas se manger de temps à autre une sombre bouse, et s'il y a bien un truc que j'ai appris au fil du temps, c'est que seul un critère permet de savoir si le film est bon ou pas.
La postérité avec le recul.
Sur les films avec ou sans effet de mode, que vous appréciez toi et d'autres aujourd'hui, combien resteront dans 30 ans ? C'est ça qui m'intéresse. Le reste, c'est du flan.
Pour certains je vais paraitre chiant (je sais que tu te trouves dans cette catégorie), pour d'autres exigeant parce qu'ils partageront comme moi cette volonté de ne pas faire de concessions à la mode ou au règles du commerce international.

Et au final, en effet, par an, les vrais bons films ne sont pas légions.


PS: le cinéma majeur est un cinéma qui étalonne le cinéma. Qui pose des références timeproof.

[eric-v]

Tout à fait d'accord. Sans pro, y'a pas d'anti. C'est le principe.


Danam, je vais te dire un truc. Au cinéma aujourd'hui, y'a 85% de merdasse. Faut être sacrément affuté pour ne pas se manger de temps à autre une sombre bouse, et s'il y a bien un truc que j'ai appris au fil du temps, c'est que seul un critère permet de savoir si le film est bon ou pas.
La postérité avec le recul.
Sur les films avec ou sans effet de mode, que vous appréciez toi et d'autres aujourd'hui, combien resteront dans 30 ans ? C'est ça qui m'intéresse. Le reste, c'est du flan.
Pour certains je vais paraitre chiant (je sais que tu te trouves dans cette catégorie), pour d'autres exigeant parce qu'ils partageront comme moi cette volonté de ne pas faire de concessions à la mode ou au règles du commerce international.

Et au final, en effet, par an, les vrais bons films ne sont pas légions.


PS: le cinéma majeur est un cinéma qui étalonne le cinéma. Qui pose des références timeproof.

Il va falloir faire un distingo entre divertissement et "cinema" et là encore, tout le monde ne va pas être d'accord: si je dis qu'un "vrai" film serait dans la veine de "Citizen Kane", je suis persuadé que la plupart ici ne l'ont même pas vu et que beaucoup trouverait ce film chiant ...putai.n, même pas d'effets spéciaux et en N et B! c'est de la daube!
On est pas sorti de l'auberge (l'auberge rouge, bien sùr!)

[Gambit]

Si Citizen Kane n'est pas du cinéma, alors le cinéma n'existe pas.

[Danam]

ok je comprends ton raisonnement, mais sincèrement, des films vieux de 30 ans, ils auront pris une grande claque pour une grande majorité ... sauf des films qui traitent justement d'une époque, qui se font témoins de cette époque, je pense là, tout de suite, maintenant à des films comme Virgin Suicides, Une vie volée.

sinon, pour tout ce qui est fiction, science-fiction, fantastique, aventure, ben il va pas en rester grand chose, parce que les cultures évoluent (ce qui "choque" aujourd'hui ne choquera pas demain, voire fera rire ...) et je ne parle pas des effets spéciaux ...

bon j'avoue quand même que la première trilogie Star Wars reste quand même, à mes yeux, une belle réussite car même si elle a pris quelques rides, reste très regardable aujourd'hui, et on est pas loin des 30 ans !

bon l'idée que je me fais des "bons films" ce n'est pas tant de pouvoir les revisionner dans plusieurs années, mais de passer un bon moment de divertissement ... mais si il dure 30 ans, tant mieux pour lui et pour nous, mais il faut espérer que dans 30 ans, il y aura d'autres films pour attirer notre attention ... même si il faut espérer qu'il n'y aura pas 100% de daube au ciné et là je te rejoins sur le fait que beaucoup de films sont de grosses daubes commerciales (ex : Taxi 1,2,3) mais qui ont un public ...

je pense que le cinéma majeur (selon ta définition) n'est pas constitué de films qui font forcément un succés, donc il y a quelque part une notion un peu "élitiste" dans cette définition qui me gêne un peu ... mais bon pourquoi pas.

[Danam]

putai.n, même pas d'effets spéciaux et en N et B! c'est de la daube!

là tu caricatures quand même, bon j'avoue ne pas avoir vu citizen kane ... mais j'ai beaucoup aimé the barber des frères coen et il est en n&b, il ne se passe pas grand chose, mais j'ai beaucoup aimé (ah et y'a pas d'effets spéciaux non plus, zut !)

il y a surement des gens qui ont aimé Taxi (décidément c'est bon exemple dans le genre daube) et qui apprécient aussi un citizen kane ... vous ne pensez pas ?

[Danam]

putai.n, même pas d'effets spéciaux et en N et B! c'est de la daube!

là tu caricatures quand même, bon j'avoue ne pas avoir vu citizen kane ... mais j'ai beaucoup aimé the barber des frères coen et il est en n&b, il ne se passe pas grand chose, mais j'ai beaucoup aimé (ah et y'a pas d'effets spéciaux non plus, zut !)

il y a surement des gens qui ont aimé Taxi (décidément c'est bon exemple dans le genre daube) et qui apprécient aussi un citizen kane ... vous ne pensez pas ?

[Danam]

putai.n, même pas d'effets spéciaux et en N et B! c'est de la daube!

là tu caricatures quand même, bon j'avoue ne pas avoir vu citizen kane ... mais j'ai beaucoup aimé the barber des frères coen et il est en n&b, il ne se passe pas grand chose, mais j'ai beaucoup aimé (ah et y'a pas d'effets spéciaux non plus, zut !)

il y a surement des gens qui ont aimé Taxi (décidément c'est bon exemple dans le genre daube) et qui apprécient aussi un citizen kane ... vous ne pensez pas ?

[Danam]

putai.n, même pas d'effets spéciaux et en N et B! c'est de la daube!

là tu caricatures quand même, bon j'avoue ne pas avoir vu citizen kane ... mais j'ai beaucoup aimé the barber des frères coen et il est en n&b, il ne se passe pas grand chose, mais j'ai beaucoup aimé (ah et y'a pas d'effets spéciaux non plus, zut !)

il y a surement des gens qui ont aimé Taxi (décidément c'est bon exemple dans le genre daube) et qui apprécient aussi un citizen kane ... vous ne pensez pas ?

[Danam]

putai.n, même pas d'effets spéciaux et en N et B! c'est de la daube!

là tu caricatures quand même, bon j'avoue ne pas avoir vu citizen kane ... mais j'ai beaucoup aimé the barber des frères coen et il est en n&b, il ne se passe pas grand chose, mais j'ai beaucoup aimé (ah et y'a pas d'effets spéciaux non plus, zut !)

il y a surement des gens qui ont aimé Taxi (décidément c'est bon exemple dans le genre daube) et qui apprécient aussi un citizen kane ... vous ne pensez pas ?

[Gambit]

Je suis content que tu me comprennes un peu mieux.


Bien sûr que c'est un peu élitiste comme position... tu le deviens avec le temps, élitiste. Plus tu vois de films, plus tu vas être exigeant sur la qualité.

Et même dans les domaines de l'aventure, de la fiction et de la SF, de grands classiques sont restés, et se regardent toujours avec autant de bonheur.
Penses à 2001, la planête des singes, planête interdite, Blade Runner, soleil vert, rollerball... pour la SF (sans oublier Star Wars).
Penses à Indiana Jones... plus de 20 ans, et toujours la référence absolue. On peut également citer, plus loin de nous, Robin des Bois (Errol Flynn), Ivanhoe, les péplums (Les dix commandements, Ben Hur, Cléopatre, Spartacus).. etc etc
En fantastique, pourquoi le SDA a autant de succès aujourd'hui ? Parce que tout en étant pas parfait, il pose une référence. En héroic fantasy, il y a l'avant Jackson, et l'après Jackson. Ca c'est un signe qui ne trompe pas.

Ce que le cinéma nous laisse en héritage, c'est ce qu'il a fait de mieux.

PS: j'ai aimé Taxi.. du moins le premier.

[Danam]

désolé j'ai eu le hoquet ...