[ COUP DE GUEULE ! ] J'aimerais qu'on m'explique...

[eric-v]

Si Citizen Kane n'est pas du cinéma, alors le cinéma n'existe pas.

Moi, je suis d'accord, mais combien de jeune de moins de 30 ans l'ont vu et l'ont aimé ? pour beaucoup le cinéma se résume à des films d'actions

[Gambit]

Tout est une question d'âge et d'opportunité.
Si TF1 repassait de temps à autre des classiques le dimanche soir, plutôt que de nous abreuver tous les ans des Angélique et du Père Noel est une ordure....

Et puis tu ne peux pas demander à un ado de 15 ans d'avoir la culture cinoche d'un amateur de 30 ans. Faut être réaliste et laisser le temps au temps.

[Danam]

Ce que le cinéma nous laisse en héritage, c'est ce qu'il a fait de mieux.

ça c'est aussi vrai mais aussi très subjectif ... dans mon entourage, le seigneur des anneaux ne les aura pas marqué plus que ça ... juste quelques blockbusters de plus, pour moi (et pour toi visiblement) c'est un pas franchi pour le cinéma ... pour beaucoup c'est un paquet de pop-corn étalé sur 3 ans ...

c'est vrai qu'indiana jones est au film d'aventure ce que star wars est au film de sf ... ah ce lucas finalement ! il veillit mal mais il nous a bien fait rêver ! (avec spielberg pour indy ...)

[Invite00]

Oula, c'est que ça se touche au pays des vétérans du VietNam !

Aaaah Citizen Kane... Un pur chef d'oeuvre, on a jamais fait mieux et on ne fera jamais mieux Autant qu'on arrête tout et tout de suite...

Cet effet de mode du cinéma asiat commence à me.....

Pareil. Mais avec le temps, j'ai tourné cette mode en avantage. J'en viens même à remercier Matrix d'avoir amené cette mode, Ang Lee d'avoir occidentalisé le Wu Xia Pian et HK Vidéo d'avoir arrêté la VHS pour le DVD. Nous, pauvres occidentaux, on peut enfin découvrir en masse la partie cachée de l'iceberg asiatique, élément majeur du cinéma mondial hélas oublié pour certains adorateurs de Citizen Kane

Bon, après, on peut réagir en bon français aigri et dire "pfff ça me chier les chinetoks"

PS: le cinéma majeur est un cinéma qui étalonne le cinéma. Qui pose des références timeproof.

Et en disant ça, bien sûr, tu n’oublies pas que Dark Vador est une déformation d’un samouraï, que Lucas cite La Forteresse Cachée de Kurosawa comme influence pour Star Wars, que Matrix invoque ouvertement la créativité de Tsui Hark, que Carpenter a eu l’idée des aventures de Jack Burton en mattant Zu Warriors From The Magic Mountain… Et bien sûr, tu n’oublies pas non plus Akira Kurosawa, Tsui Hark, Wong Kar-Wai et j’en passe…

[Invite00]

Moi, je suis d'accord, mais combien de jeune de moins de 30 ans l'ont vu et l'ont aimé ? pour beaucoup le cinéma se résume à des films d'actions

Si il y a bien un truc que je hais dans le monde du cinéphile c'est les généralités comme celle-là J'ai beau chercher, je crois qu'il n'y a pas pire cliché.

"Ouiiii, nous on a vu Citizen Kâââne et on adôôôre. Unique chef d'oeuvre du 7eme ââârt ! Et vous vous aimez Die Hââârd, j'ai honte pour vous, vous n'êtes pas un cinéphîîîle".

[eric-v]

Moi, je suis d'accord, mais combien de jeune de moins de 30 ans l'ont vu et l'ont aimé ? pour beaucoup le cinéma se résume à des films d'actions

Si il y a bien un truc que je hais dans le monde du cinéphile c'est les généralités comme celle-là J'ai beau chercher, je crois qu'il n'y a pas pire cliché.

"Ouiiii, nous on a vu Citizen Kâââne et on adôôôre. Unique chef d'oeuvre du 7eme ââârt ! Et vous vous aimez Die Hââârd, j'ai honte pour vous, vous n'êtes pas un cinéphîîîle".

Ben, non, c'est à l'opposé de ma pensée et c'est pourquoi quand Gambit à amener le sujet, je lui est dit "cinéma" ou divertissement!
Perso j'aime les 2 et ai en son temps adoré Mc lain
Là où je voulais en venir, c'est que beaucoup ne connaissent que... et non jamais fait la démarche de regarder des films considérés comme majeurs!
voilà une petite mise au point qui s'imposait!

[Rnow]

Moi, je suis d'accord, mais combien de jeune de moins de 30 ans l'ont vu et l'ont aimé ? pour beaucoup le cinéma se résume à des films d'actions

Si il y a bien un truc que je hais dans le monde du cinéphile c'est les généralités comme celle-là J'ai beau chercher, je crois qu'il n'y a pas pire cliché.

"Ouiiii, nous on a vu Citizen Kâââne et on adôôôre. Unique chef d'oeuvre du 7eme ââârt ! Et vous vous aimez Die Hââârd, j'ai honte pour vous, vous n'êtes pas un cinéphîîîle".

Ben, non, c'est à l'opposer de ma pensée et c'est pourquoi quand Gambit à amener le sujet, je lui est dit "cinéma" ou divertisement!
Perso j'aime les 2 et ai en son temps adoré Mc lain
Là où je voulais en venir, c'est que beaucoup ne connaissent que... et non jamais fait la démarche de regarder des films considérés comme majeurs!
voilà une petite mise au point qui s'imposait!

La déja on est pas d'accord

[Betekaa]

seul un critère permet de savoir si le film est bon ou pas.
La postérité avec le recul.

c'est exactement ce que fait notre majesté tupeutléenne, regarder des trucs de 80 ans.
moi aussi du reste

ben ton manque d'autonomie dans l'élabotation d'un jugement propre me confond quelque peu: soit tu n'as pas les outils intellectuels (histoire de l'art, grammaire cinématographique, etc, etc...) pour pouvoir apprécier les apports de tel ou tel film, soit tu ne veux pas le faire, soit tu es insensible...

Betekaa

Betekaa

[Betekaa]

Si Citizen Kane n'est pas du cinéma, alors le cinéma n'existe pas.

pas vu.

par contre, citizen chane

[eric-v]

Moi j'abandonne! Y 'en a tout plein qui font rien qu'exprès de pas comprendre qu'est ce que j'essaye d'expliquer!

éric, Caliméro du divertissement en cinéma!

[Betekaa]

Bien sûr que c'est un peu élitiste comme position... tu le deviens avec le temps, élitiste. Plus tu vois de films, plus tu vas être exigeant sur la qualité.

pas forcément, je sais pourquoi je regarde des tonnes de films (c'est pareil avec les disques), mais l'expérience ne veut pas dire pour autant que j'en trouve statistiquement moins de bons, mauvais films ou chef d'oeuvres...(je parle tout autant de vieux et de récents films)
ca dépend de ce que je regarde, c'est tout

[M@dx@V]

pfff...
en arriver a separer divertissement et cinéma...
j hallucine... c'est bien connu qu on s'inflige des films chiant a crever juste pour se la peter.
J'ai du mal a concevoir que l on puisse separer le divertissement du cinéma, alors que pour moi, l essence meme du cinema est le divertissement, c'est sa raison d'etre (vu que l information a été reprise par la télévision).
Je ne vais pas au ciné pour retrouver les faits divers dont nous abreuvent les journaux.
Que des films n'aient pas le meme niveau culturel OK, c'est vrai, mais ca reste qd meme du divertissement, meme avec tous les messages engagés qu on peut y trouver.

M@dx@V

[eric-v]

pfff...
en arriver a separer divertissement et cinéma...
j hallucine... c'est bien connu qu on s'inflige des films chiant a crever juste pour se la peter.
J'ai du mal a concevoir que l on puisse separer le divertissement du cinéma, alors que pour moi, l essence meme du cinema est le divertissement, c'est sa raison d'etre (vu que l information a été reprise par la télévision).
Je ne vais pas au ciné pour retrouver les faits divers dont nous abreuvent les journaux.
Que des films n'aient pas le meme niveau culturel OK, c'est vrai, mais ca reste qd meme du divertissement, meme avec tous les messages engagés qu on peut y trouver.

M@dx@V

J'ai vraiment du mal m'expliquer pourtant, il me semblait avoir mis des guillemets un peu partout et mon pseudo n'est ni(excusez-moi les 2 siter ) Yoda, ni Jo-Yana...S'il vous plait ne rebondissez pas aussi vite sans chercher à approfondir: Le sujet était particulier et il n'a, en aucun cas été question de séparer cinéma et divertissement!
Relisez le thread depuis ce matin....

Caliméro en colère

[Gambit]

seul un critère permet de savoir si le film est bon ou pas.
La postérité avec le recul.

c'est exactement ce que fait notre majesté tupeutléenne, regarder des trucs de 80 ans.
moi aussi du reste

ben ton manque d'autonomie dans l'élabotation d'un jugement propre me confond quelque peu: soit tu n'as pas les outils intellectuels (histoire de l'art, grammaire cinématographique, etc, etc...) pour pouvoir apprécier les apports de tel ou tel film, soit tu ne veux pas le faire, soit tu es insensible...

Betekaa

Betekaa

Oulà, tu as disjoncté ?


Non au contraire. C'est jutement une bonne connaissance du milieu et une longue reflexion qui m'amène à cette conclusion (faut être aveugle pour ne pas s'en rendre compte). L'épreuve du temps est la pire pour un film. Car elle l'oblige à laisser derrière lui les oripeaux des modes, des effets spéciaux, des courants... Bref, de tout ce qui est artificiel.

Il ne reste que l'oeuvre, avec le temps. Et si cette dernière résonne encore positivement dans ta mémoire, après revision, alors là oui: il y a grand film.
Si en plus tout le monde s'accorde à le dire, ça devient un chef-d'oeuvre parce que l'art devient en plus fédérateur.

De plus, l'apport d'un film n'est pas mesurable immédiatement. Il ne prend réalité (ou non) que dans le terreau de la production artistique future. Ainsi vouloir poser un film comme une révolution deux mois après sa sortie est un exercice fort périlleux...

Le cinéma, comme tout art majeur, nécessite une certaine initiation, et une certaine maturité (de même que pour ses spectateurs au demeurant). Si tu n'as pas vu Citizen Kane, j'ai bien peur ce soit toi qui soit un peu court pour le débat, jeune jouvenceau, reviens dans quelques années. (petite pique que tu as bien cherchée)

T'inquiètes, mes objets sont forts complets, et mon autonomie est totale. Elle ne correspond à aucun a priori, aucun préjugé ou idée dictée, à aucune charte.
Tu devrais le savoir...

Moi ce qui m'inquiète c'est que je sois obligé de développer à ce point quelque chose d'aussi trivial.

Qu'est-ce que j'ai dit qui me vale une telle incorrection et un tel dérapage ?

[Le-Saint]

Point d'incorrection dans les propos de BTK .