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Zappiti Neo, Reference, Signature (RTD1619DR, DV/HDR10+)

Message » 30 Sep 2021 21:15

@Zappiti45

Bienvenue !!

J'aurai une question en ce qui concerne le traitement VS10 et la conversion en Dolby Vision.

J'ai eu la dune real vision 4K et autant le résultat était très bon sur des sources SDR, autant sur du contenu HDR, ça n'allait pas (colorimétrie en vrac, saturation....)

Ce problème est mentionné sur le forum Dune mais également sur le forum Zidoo où il y a un consensus sur le fait de limiter la conversion Dolby Vision au contenu SDR, et cela quelque soit la gamme (et donc le prix) du lecteur.

Est ce que Zappiti a éprouvé le même problème et si oui avez vous réussi à le régler ? Je souhaiterai prendre le néo mais je veux être sur que tout fonctionne bien avant de payer 800 € :mdr:

Merci d'avance pour les réponses :)
Puppy75
 
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Message » 30 Sep 2021 21:46

Je suis curieux également de l'avis et éclaircissements de Zappiti, car j'ai un peu de mal à saisir la question de départ.

De quelle "conversion" Dolby Vision parle t on ?

Le Dolby Vision n'est au départ sensé travailler que sur un signal HDR, en s'appuyant sur ses métadonnées dynamiques.
Et pour peu que le matériel (source <-> diffuseur) soit compatible, en général le résultat est plus que probant.

Maintenant que vient faire le SDR là dedans ?

S'agit il d'une conversion descendante HDR -> SDR ?
Dans ce cas elle se fait sur la base du HDR10 et non du Dolby Vision, pour la simple raison que le travail du 2020 au 709 sur la base du 12 bit DV demanderait une puissance de calcul colossale pour parvenir à un travail correct.

Si c'est ce qu'essaye de faire le moteur VS10 de la puce, ce serait normal que le résultat soit aléatoire, voir médiocre, étant donner le manque de ressources hardware. Ou alors en "coupant" dans le signal de façon rédhibitoire pour alléger le travail.
Dans les deux cas le résultat en souffrira clairement.

S'agit-il d'une conversion ascendante SDR -> Dolby Vision ?
Auquel cas je ferai la même remarque : je n'ai jamais vu de résultat réussi.
Même les très grosses bécanes des streameur (genre Netflix) quand ils se sont essayés à convertir a la volée un signal SDR en DV (exp la saison 1, pourtant moderne, de Star Trek Discovery), le résultat était franchement médiocre.

A l'intérieur d'un même espace (709 ou 2020) autant le passage 10 à 12 bit se passe bien, et le matricage en 4:2:2 aussi (4:4:4 très gourmand en ressources avec remontée d'artefacts) autant les tentatives de conversions surtout à la volée, SDR <-> HDR restent aléatoire, voir un peu utopique quand on ambitionne d'y mêler le Dolby Vision.

Il n'y a que le HDR10 --> SDR qui se passe vraiment bien (avec le traitement vidéo hardware/software adéquats).

Quand à la conversion HDR10 --> Dolby Vision, je me demande si c'est la réelle ambition annoncée, ou si c'est une façon "marketing" de présenter ce qui n'est qu'un DTM (dont une partie du traitement effectivement peut se faire en 12 bits avec un rematriçage 4:2:2, voir 4:4:4 si on le force). Mais ça n'en fait pas du Dolby Vision pour autant
On sait qu'un DTM travaille plus ou moins bien en fonction de la puce et des programmeurs qui son derrière : certaines marques maîtrisent ça plutôt très bien (exp Sony, Panasonic), d'autres un peu moins bien (exp LG, Samsung), et d'autres encore, peuvent réellement exceller (Lumagen).
Tout ça pour dire que le process est connu et utilisé mais avec plus ou moins de réussite

Donc je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ce que "promet" le VS10, mais il est clair que malgré ses performances intrinsèques, ce n'est pas non plus une baguette magique.
Dernière édition par Arkhnaten le 30 Sep 2021 22:12, édité 3 fois.
Arkhnaten
 
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Message » 30 Sep 2021 22:01

Tout a fait Arkhnaten,

Et si Puppy75 a bien suivie ce probleme sur le forum Zidoo il a du voir le thread de Markswift2003 ainsi que le message de Zidoo au sujet de ce ''probleme'' suite a une conversation telephonique avec les ingenieurs de chez Realtek et de chez Dolby.

Pour celui que cela interresse je peux donner un lien.

A bientot
OlivierQC
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Message » 01 Oct 2021 0:24

Les Zappiti se comporteront comment avec les application Google? ( Plex, Netflix et co? )

Merci
Bavuong
 
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Message » 01 Oct 2021 7:46

@Arkhnaten

En fait il s'agit bien d'une conversion SDR et HDR10 en Dolby vision. On peut bien sur choisir la limite d'application de cette conversion (juste le contenu SDR ou le HDR, ou les 2)

Je ne sais pas ce qu'il en est pour l'espace colorimétrique ou tout autre aspect technique, je n'ai pas cherché, mais le résultat avec du contenu SDR est vraiment bon (meilleur contraste, noir plus profond). Avec le contenu HDR (HDR10), c'est aléatoire mais le plus souvent raté.

C'est la fonction qui m'a le plus impressionné sur ma dune mais cela ne semblait pas encore au point (par exemple si on on regardait une video SDR convertit en Dolby Vision et que l'on revenait dans le menu après la fin de la vidéo, on restait en dolby vision...)

Le test de la dune real vision 4K montre un peu cette conversion.
Puppy75
 
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Message » 01 Oct 2021 9:43

Les prix vont piqués 8)

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Message » 01 Oct 2021 9:45

A supprimer
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Message » 01 Oct 2021 10:01

Hello!

Désolé pas taper :ko: no troll :ko: pas de polémique :grad: :ane:

Par rapport à une shield pro (que je possède) c'est quoi le "gain" qu'on obtient en achetant ces boitiers? :wtf:

Je pose légitimement la question c'est que malheureusement sur la shield avec le dernier KODI les UHD en Dolby vision ont des micro coupure image/son (bug connu).

Merci pour vos retours sur ce "comparatif"

:thks:
calagan57
 
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Message » 01 Oct 2021 10:22

calagan57 a écrit:Hello!

Désolé pas taper :ko: no troll :ko: pas de polémique :grad: :ane:

Par rapport à une shield pro (que je possède) c'est quoi le "gain" qu'on obtient en achetant ces boitiers? :wtf:

Je pose légitimement la question c'est que malheureusement sur la shield avec le dernier KODI les UHD en Dolby vision ont des micro coupure image/son (bug connu).

Merci pour vos retours sur ce "comparatif"

:thks:


A mon sens, shield et zappiti ne répondent pas au même besoin :oldy: La shield est un "couteau suisse" bien adapté pour le streaming (netflix, amazon, etc...) et la lecture de fichier audio et vidéo. Elle fait tout bien mais sans plus. Zappiti s'adresse avant tout au puriste qui souhaites le top en matière de son et d'image 8) Ajouté à cela un "médiacenter" dédié particulièrement efficace (zappiti vidéo pour ne pas le cité) et suivi en terme de développement par les équipes zappiti.
prostaff
 
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Message » 01 Oct 2021 10:38

Puppy75 a écrit:@Arkhnaten

En fait il s'agit bien d'une conversion SDR et HDR10 en Dolby vision. On peut bien sur choisir la limite d'application de cette conversion (juste le contenu SDR ou le HDR, ou les 2)

Je ne sais pas ce qu'il en est pour l'espace colorimétrique ou tout autre aspect technique, je n'ai pas cherché, mais le résultat avec du contenu SDR est vraiment bon (meilleur contraste, noir plus profond). Avec le contenu HDR (HDR10), c'est aléatoire mais le plus souvent raté.

C'est la fonction qui m'a le plus impressionné sur ma dune mais cela ne semblait pas encore au point (par exemple si on on regardait une video SDR convertit en Dolby Vision et que l'on revenait dans le menu après la fin de la vidéo, on restait en dolby vision...)

Le test de la dune real vision 4K montre un peu cette conversion.


Donc comme je pouvais le supposer, une fonction (en ce qui me concerne du moins) totalement gadget.

La conversation qui te semble convenable dans son résultat (à partir du SDR) m'apparaît inappropriée sur le principe car de fait,
elle ne peut en aucun cas respecter la vision du réalisateur, et la façon dont il a souhaité montrer son oeuvre.
Soit au départ il travaille et propose un étalonnage SDR, soit il étalonne pour le le HDR et ses possibilités de rendu différentes,
dans l'idée de proposer un autre genre de restitution, et qu'on découvre sa réalisation avec d'autres volontés artistiques.
Mais pour ma part, je ne prendrai jamais l'un pour essayer de le passer à la moulinette d'une pseudo conversion, afin d'en sortir l'autre.

Et ce sans même parler du respect des normes de calibration.
Aujourd'hui on a déjà du mal à trouver des appareils grands public qui respectent le signal sans en faire un rendu dénaturé,
si maintenant on leur demande une conversion à la volée ultra complexe faisant en plus basculer le signal sur des normes vidéos
totalement différentes à l'arrivée... on obtient juste au final une restitution visuelle qui n'existe pas au départ :
la fabrication en tout point d'une nouvelle image.

Je ne dis pas qu'll est interdit d'appécier hein (tout comme il y en a qui adorent regarder leurs films sur leur TV en mettant
le mode image sur "Intense" avec la compensation de mouvement calée à fond, et c'est bien leur droit), mais ce n'est pas du tout
ce que j'attends d'un appareil dont la vocation de départ est la restitution la plus fidèle possible de l'expérience cinéma d'origine...

C'est un peu l'exemple parfait de l'impact malsain et destructeur du marketing.
On martelle l'utilisateur à grand coup de termes à la mode, typiquement "Dolby Vision" pour lui faire avaler que la fonctionnalité
est le sain Graal de la restitution, détaché de tout contexte technique et de toute démarche de sens, quand à la pertinence
et aux conditions de son usage.

Et donc on s'en sert pour faire tout et n'importe quoi avec, genre proposer à l'utilisateur la transformation de n'importe quel
signal en Dolby Vision. Et après on s'étonne que les gens n'aient plus la moindre éducation technique par rapport à ce qu'il
regarde, ni le moindre repère qualitatif ou capacité à détailler et discriminer la qualité d'une image...

Bref... désolé pour ce petit écart un peu HS (quoique pas totalement) :roll: :wink:
Dernière édition par Arkhnaten le 01 Oct 2021 11:36, édité 1 fois.
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Message » 01 Oct 2021 11:15

prostaff a écrit:A mon sens, shield et zappiti ne répondent pas au même besoin :oldy: La shield est un "couteau suisse" bien adapté pour le streaming (netflix, amazon, etc...) et la lecture de fichier audio et vidéo. Elle fait tout bien mais sans plus. Zappiti s'adresse avant tout au puriste qui souhaites le top en matière de son et d'image 8) Ajouté à cela un "médiacenter" dédié particulièrement efficace (zappiti vidéo pour ne pas le cité) et suivi en terme de développement par les équipes zappiti.


merci pour ton retour, c'est sympa :thks:

Tu pourrais stp détailler un peu plus les améliorations d'images par rapport à une shield? On parle sur des fichiers dématérialisés?

j'avoue avoir du mal à percevoir le GAP en comparaison du prix... :oops:

Après niveau gestion bibliothèque c'est vraiment bien? ça "scrappe", ça gère les sagas?

Merci bien!
calagan57
 
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Message » 01 Oct 2021 11:40

calagan57 a écrit:
prostaff a écrit:A mon sens, shield et zappiti ne répondent pas au même besoin :oldy: La shield est un "couteau suisse" bien adapté pour le streaming (netflix, amazon, etc...) et la lecture de fichier audio et vidéo. Elle fait tout bien mais sans plus. Zappiti s'adresse avant tout au puriste qui souhaites le top en matière de son et d'image 8) Ajouté à cela un "médiacenter" dédié particulièrement efficace (zappiti vidéo pour ne pas le cité) et suivi en terme de développement par les équipes zappiti.


merci pour ton retour, c'est sympa :thks:

Tu pourrais stp détailler un peu plus les améliorations d'images par rapport à une shield? On parle sur des fichiers dématérialisés?

j'avoue avoir du mal à percevoir le GAP en comparaison du prix... :oops:

Après niveau gestion bibliothèque c'est vraiment bien? ça "scrappe", ça gère les sagas?

Merci bien!



C'est un peu comme comparer un ampli hifi à 400€ et un autre à 2000€...Les 2 font la même chose...Mais le résultat en terme de performance audio sera supérieur pour l'ampli le plus cher (spacialisation, respect des timbres, transparence, etc...). Les Zappiti mettent en oeuvres des solutions techniques haut de gamme (composants, alimentation, traitement audio/vidéo) qui font qu'à l'arrivé...Le résultat se voit à l'écran et dans les enceintes 8) Maintenant, pour percevoir toutes ces différences, il faut que le reste de l'installation audio/vidéo (diffuseur) soit à la hauteur :grad:
prostaff
 
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Message » 01 Oct 2021 11:42

Et sinon pour le médiacenter : oui ça scrappe sans problème, indexation des séries, etc...
prostaff
 
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Message » 01 Oct 2021 11:48

@calagan57

Salut,

juste, ne pas oublier de prendre du recul par rapport à ton interrogation.

Il est assez simple d'expliquer sur le plan technique, la différence de travail sur le signal vidéo, ce que fait ou ne fait pas telle puce, et tel algorithme, etc.

Mais l'appréciation de la restitution de ces différences, est très difficile à partager, d'une personne à une autre, car elle dépend de pleins de facteurs propres à chacun :

- Les attentes que l'on a de son matériel

- Les repères qualitatifs que l'on a, fonction de son expéricence, de ses exigences (ce qui est bon, important pour toi, ne le sera pas forcément pour quelqu'un d'autre, ou sur la même échelle).

- Les repères de ce que l'on considère être comme un bon rapport qualité/prix, et qui ne sont pas forcément les mêmes pour quelqu'un d'autre.

- Les capacité de restitution et d'optimisation de ton installation (les détails que ton diffuseurs va être capable de révéler, et fonction de ses réglages, ne seront pas forcément ceux que l'installation de quelqu'un d'autre va mettre en évidence).

Donc bien considérer que le genre de réponse qu'on peut te faire par rapport à ta question de départ, ne vaut quasi exclusivement, que pour la personne qui la donne.
Pour toi, et en attendant de pouvoir faire un essai comparatif sur ta propre installation, ça ne peut être qu'une indication.

Je sais que dit comme ça, ça parait plus qu'évident, mais je vois en permanence des gens qui se prennent la tête (tout en voulant être aidant et de bonne foie au départ) à propos de la performance ou du rendu de tel matériel, chacun avec des
"Moi je l'ai chez moi et je peux t'assurer que la restitution est comme ci ou comme ça"
et l'autre de répondre "Moi aussi je l'ai et je ne suis pas d'accord, la restitution est comme ça"
... le tout partant dans un dialogue de sourd au bout de 3 min :roll:

Les avis subjectifs sur les performances d'un appareil sont toujours intéressants, mais il est important d'en recouper beaucoup, et surtout
de considérer que la seule appréciation valable qui devra guider ton choix final, est celle que tu vas te faire in situ,
en pouvant tester toi même (ou à minima assister à une démonstration), le matériel que tu convoites :wink:
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Message » 01 Oct 2021 12:09

prostaff a écrit:Et sinon pour le médiacenter : oui ça scrappe sans problème, indexation des séries, etc...



Dans l'ensemble ça fonctionne très bien.Perso j'utilise de préférence l'appli sur PC avec le cloud Zappiti.
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