Bahhh... si j'ai pas d'explication rationnelle... je vivrais avec.
C'est pas non plus la mer à boire comme soucis
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Tout ce qui ne rentrait pas dans les catégories ci dessus lors de la réorganisation
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Par ailleurs, il n'est pas possible de créer un nouveau sujet : merci de le faire dans un autre forum.
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chek list ANTI SACCADES .
- Salvor Hardin
- Messages: 23714
- Inscription Forum: 27 Oct 2004 11:21
- Localisation: A droite en sortant du frigo...
J'ai passé la soirée (pluvieuse) d'hier a essayer de comprendre ces problèmes de saccades en utilisant le judder test .
D'abord une constatation : même si on ne constate ces saccades que lors des travellings, cela ne veut pas dire que le phénomène n'est pas présent lors des images fixes; simplement on ne voit pas la saute de plusieurs images, simplement parce que l'image ne bouge que très peu.
J'ai testé mon ensemble PCHC et projecteur BENQ 8700+ avec le Judder test et en faisant varier la fréquence verticale avec powerstrip. Résultats :
- A 60 Hz, qui est la résolution native de mon projo, pas de tearing ni de saccades. Les barres défilent parfaitement et pas d'image perdue (ou 1 de temps en temps mais très rarement) .
- A 75 Hz, fréquence d'affichage pour les films PAL, des images sont régulièrement perdues (un dizaine toute les 30 secondes) ce qui provoque au moment de la perte une saccade très nette de l'image, mais en plus le défilement des barres est beaucoup moins fluide, même lors des périodes sans perte d'images ...
- A 50 Hz, autre fréquence pour film PAL, même problèmes en pire qu'à 75 Hz .
Qu'en conclure ?
Mon projecteur gère visiblement mal les fréquences différentes de sa fréquence native, ce qui explique, en partie, les saccades à 50 et 75 hz. Même si celui-ci détecte et affiche une image émise à 50 ou 75 hz il gère très mal la convertion vers sa matrice DLP qui elle fonctionne à 60 hz...
A 60 Hz le PC et le projo sont parfaitement synchronisés. Les saccades sur films PAL que je constate à cette fréquence ne sont certainement pas dues au projecteur, qui retranscrit intégralement toutes les images envoyées par le PC, mais plutôt à un Pb interne au PC. compatibilité Theatertek/carte vidéo/drivers ou autres ? De plus la retranscription d'un film pal à 25 images par secondes pour être parfaite devrait se faire à un multiple de 25 donc 50 ou 75 hz...
Je me demande s'il existe une solution à mon problème :
- A 60 hz, pb de fréquence PC / PAL / carte vidéo.
- A 50 ou 75 hz pb de compatibilité avec le benq.
Quelqu'un possédant le Benq8700+ a-t-il trouvé une solution ???
HELP !!! J'en ai ras le bol de ces saccades. Je suis déjà repassé à mon lecteur DVD Philips 963 SA super fluide avec connexion YUV progressive. Dommage car l'image du PC en DVI était un cran au dessus. Aurais-je investi les 1200 euros que m'a couté le PC pour rien ...
D'abord une constatation : même si on ne constate ces saccades que lors des travellings, cela ne veut pas dire que le phénomène n'est pas présent lors des images fixes; simplement on ne voit pas la saute de plusieurs images, simplement parce que l'image ne bouge que très peu.
J'ai testé mon ensemble PCHC et projecteur BENQ 8700+ avec le Judder test et en faisant varier la fréquence verticale avec powerstrip. Résultats :
- A 60 Hz, qui est la résolution native de mon projo, pas de tearing ni de saccades. Les barres défilent parfaitement et pas d'image perdue (ou 1 de temps en temps mais très rarement) .
- A 75 Hz, fréquence d'affichage pour les films PAL, des images sont régulièrement perdues (un dizaine toute les 30 secondes) ce qui provoque au moment de la perte une saccade très nette de l'image, mais en plus le défilement des barres est beaucoup moins fluide, même lors des périodes sans perte d'images ...
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Mon projecteur gère visiblement mal les fréquences différentes de sa fréquence native, ce qui explique, en partie, les saccades à 50 et 75 hz. Même si celui-ci détecte et affiche une image émise à 50 ou 75 hz il gère très mal la convertion vers sa matrice DLP qui elle fonctionne à 60 hz...
A 60 Hz le PC et le projo sont parfaitement synchronisés. Les saccades sur films PAL que je constate à cette fréquence ne sont certainement pas dues au projecteur, qui retranscrit intégralement toutes les images envoyées par le PC, mais plutôt à un Pb interne au PC. compatibilité Theatertek/carte vidéo/drivers ou autres ? De plus la retranscription d'un film pal à 25 images par secondes pour être parfaite devrait se faire à un multiple de 25 donc 50 ou 75 hz...
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HELP !!! J'en ai ras le bol de ces saccades. Je suis déjà repassé à mon lecteur DVD Philips 963 SA super fluide avec connexion YUV progressive. Dommage car l'image du PC en DVI était un cran au dessus. Aurais-je investi les 1200 euros que m'a couté le PC pour rien ...
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Projecteur SONY VW 590 ES, Lecteur Sony UBP X 800 M2, Préampli Marantz AV 8805, amplificateurs Nuforce ref 9 et amplificateurs 4 voies Nuprime X, 2 caissons Velodyne CT120, Enceintes B&W et Kef (pour ATMOS).
- NICCOLAI
- Membre HCFR
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NICCOLAI a écrit:Mon projecteur gère visiblement mal les fréquences différentes de sa fréquence native, ce qui explique, en partie, les saccades à 50 et 75 hz. Même si celui-ci détecte et affiche une image émise à 50 ou 75 hz il gère très mal la convertion vers sa matrice DLP qui elle fonctionne à 60 hz...
Bienvenue au club !!
J'ai le meme problème que toi sur mon Z1X, qui est pourtant un LCD, en pire puisque ma fréquence native exacte trouvée avec le juddertest c'est 61,5Hz !!!
Mais j'ai une solution pour toi!! Windvd7 et son DNM !!!
Le DNM crée 60img/sec à partir des 25, donc plus aucune saccade à 60Hz !!
Si jamais tu es allergique comme certains puristes (:wink:) à une image trop fluide, il y a meme le mode DNM cinéma !!
Une petite merveille ce truc... Sauf qu'avec les 61,5Hz de mon projo, je peux pas en profiter !
J'ai cru que ça venait du cable, donc ce soir j'ai testé avec un VGA blindé pour projo de 3m au lieu de mon cable DIY de 15m, et c'est exactement pareil.
Je me demande si le SAV pourrait pas faire qqch dans les réglages usines... ???
PS : je n'ai pas non plus ce problème en YUV, ma PS2 est fluide...
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Etude et réalisation de Cinémas Privés, Calibration A/V, conception enceintes et Config Kaz 9 pour PCHC.
NEW mars 2024 :
Nouvel article de blog : Réflexions sur les préamplis audio-vidéo (haut de gamme) ;-)
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kazuya - Pro-Divers.
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- Inscription Forum: 19 Oct 2004 16:37
- Localisation: Région Parisienne
De mon côté, plus de saccades depuis quelques semaines sur du zone 2 en 50 hz via powerstrip et la dernière version de reclock
Auparavant, j'en avais occasionnellement sur les travelings très lents.
Auparavant, j'en avais occasionnellement sur les travelings très lents.
- Bardamu voyage
- Messages: 13110
- Inscription Forum: 04 Avr 2004 8:46
- Localisation: Paris
Bon hier soir petite scéance de ciné (une grosse bouze...) avec DVD sauvegardé sur le disque + DVDShrink pour enlever le changement de couche.
Cela n'a rien changé, j'ai eu droit à mon petit problème Bon je crois que je vais vivre avec et arrêter de me poser des questions dessus.
Cela n'a rien changé, j'ai eu droit à mon petit problème Bon je crois que je vais vivre avec et arrêter de me poser des questions dessus.
- Salvor Hardin
- Messages: 23714
- Inscription Forum: 27 Oct 2004 11:21
- Localisation: A droite en sortant du frigo...
NICCOLAI a écrit:J'ai passé la soirée (pluvieuse) d'hier a essayer de comprendre ces problèmes de saccades en utilisant le judder test .
Je vois que l'on as les mêmes occupations les jours de pluie J'observe exactement les mêmes comportement que toi : il n'y que autours de 60Hz que Judder test affiche correctement et sans saccades.
Au final j'ai quand même l'impression qu'il faut rester à 60Hz même pour lire les vidéo en PAL même si cela reviens a faire rentrer un carré dans un trou rond
- casimir666
- Messages: 268
- Inscription Forum: 26 Fév 2005 0:11
Comme quoi, j'avais en partie raison dans je sais plus quel topic quand je disais que les projos travaillent à 60Hz !
Pour ce qui est de faire entrer un carré dans un rond, tout à fait d'accord, sauf que le DNM de windvd7 est justement là pour y remédier avec ses 60img/s !!
Quel dommage qu'on ne puisse pas l'utiliser avec MPC !!
Pour ce qui est de faire entrer un carré dans un rond, tout à fait d'accord, sauf que le DNM de windvd7 est justement là pour y remédier avec ses 60img/s !!
Quel dommage qu'on ne puisse pas l'utiliser avec MPC !!
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kazuya - Pro-Divers.
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- Inscription Forum: 19 Oct 2004 16:37
- Localisation: Région Parisienne
kazuya a écrit:Comme quoi, j'avais en partie raison dans je sais plus quel topic quand je disais que les projos travaillent à 60Hz !
Pour ce qui est des DLP, je suis intimement persuadé que leur fonctionnement optimal est toujours en 60Hz (j'utilise mes 2 DLP à cette fréquence même sur le PAL). Qui plus est, une fréquence proportionnelle à la vitesse de rotation de la roue.
- DTSman
- Contributeur HCFR 2022
- Messages: 30915
- Inscription Forum: 08 Juil 2000 2:00
- Localisation: Territoire de Belfort
C'est exactement ce que je pensais, mais il se trouve que mon Z1X est un LCD et qu'il réagit de la meme façon !
Qu'en est-il des autres ?
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kazuya - Pro-Divers.
- Messages: 19431
- Inscription Forum: 19 Oct 2004 16:37
- Localisation: Région Parisienne
Je crois bien que Casimir666 utilise ... une dalle LCD
A+
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- ptiJean
- Messages: 8551
- Inscription Forum: 13 Juin 2003 10:46
- Localisation: Nord de Vannes (56)
J'ai un petit programme de test en Direct3D qui affiche des barres verticales comme JudderTest. Quand j'aurai un moment je vais essayer de le bidouiller pour qu'il affiche les barres en respectant ce timing :
32ms 32ms 48ms 32ms 32ms 48ms ... ce qui correspond grosso modo a jouer du PAL a 60Hz. Selon que l'on voit ou non des saccades on pourra dire si le 60Hz est vraiment un problème ou non
- casimir666
- Messages: 268
- Inscription Forum: 26 Fév 2005 0:11
DTSman a écrit:Pour ce qui est des DLP, je suis intimement persuadé que leur fonctionnement optimal est toujours en 60Hz (j'utilise mes 2 DLP à cette fréquence même sur le PAL). Qui plus est, une fréquence proportionnelle à la vitesse de rotation de la roue.
Sur le HC3000 j'ai des saccades sur du zone 2 à cette fréquence et je ne les ai pas à 50hz
- Bardamu voyage
- Messages: 13110
- Inscription Forum: 04 Avr 2004 8:46
- Localisation: Paris
Sur mon ancien TX10 en matrice 848x480 LCD, j'avais moins de saccades en 60Hz qu'en 50Hz sur du PAL
- kbil69
- Messages: 38386
- Inscription Forum: 09 Nov 2003 1:52
- Localisation: 69
Bardamu voyage a écrit:Sur le HC3000 j'ai des saccades sur du zone 2 à cette fréquence et je ne les ai pas à 50hz
Oui, pour le peu que je l'ai testé chez toi, je m'en étais apperçu sur le traveling test du "Jour d'après". Il était effectivement moins fluide en 60Hz. C'est étrange car je n'ai pas la même réaction sur l'Optoma H78.
- DTSman
- Contributeur HCFR 2022
- Messages: 30915
- Inscription Forum: 08 Juil 2000 2:00
- Localisation: Territoire de Belfort
DTSman a écrit:kazuya a écrit:Comme quoi, j'avais en partie raison dans je sais plus quel topic quand je disais que les projos travaillent à 60Hz !
Pour ce qui est des DLP, je suis intimement persuadé que leur fonctionnement optimal est toujours en 60Hz (j'utilise mes 2 DLP à cette fréquence même sur le PAL). Qui plus est, une fréquence proportionnelle à la vitesse de rotation de la roue.
Raisonnement logique confirmé par les spécialistes de AVS.
Logique pour le DLP car lié à la vitesse de rotation de la roue qui est visiblement fixée à 60 hz et non modifiable.
La logique est moins évidente si on parle de LCD : l'adaptation à la fréquence de balayage verticale semble beaucoup plus simple dans ce cas ; mais les appareils en sont-ils capables ...
Un autre point que je n'explique pas c'est la SUPER fluidité (relativement au PC) du lecteur DVD. Plusieurs hypothèses :
- Sa sortie est en 60 hz et il "transforme" parfaitement un PAL 25 im/s en signal 60hz. Peut être la virtuosité de la puce DCDI ?..
- Sa sortie est bien en multiple de 25 hz et le projo s'adapte mieux à l'entrée YUV qu'à l'entrée DVI...
Les voix de la vidéo sont vraiment impénétrables... ...
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- NICCOLAI
- Membre HCFR
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- Inscription Forum: 14 Déc 2002 23:59
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