Test aveugle du samedi 23. Câbles. Echoué, 50/50

» 27 Juil 2011 9:54

fredoamigo a écrit:bonjour david ,
peut tu faire ton prochain essai le matin ? quasiment au réveil ... je sait c'est plus difficile mais aucune fatigues auditive , aucuns stress etc ... cela me parais assez important non ?

AMA la fatigue auditive provient du fait de switcher A/B plusieurs fois. Plus que de la fatigue c'est de la saturation

» 27 Juil 2011 9:56

fredoamigo a écrit:bonjour david ,
peut tu faire ton prochain essai le matin ? quasiment au réveil ... je sait c'est plus difficile mais aucune fatigues auditive , aucuns stress etc ... cela me parais assez important non ?

Bonjour fredoamigo,

Non, franchement, je ne pense pas que cela joue.
Comme le stress d'ailleurs.
Stressé avant mais curieusement (quoique...) pas "pendant".
C'est un peu comme passer le bac ou le code finalement : une fois que tu es dans le bain, ça va.
Le truc, c'est de se préparer correctement et d'éviter certains écueils et biais.
Il fallait donc ce premier essai. Car théoriquement, on peut discuter des heures (et arriver à plus de 250 pages :idee:

), mais la pratique remet très rapidement "l'église au milieu du village" (j'adore cette expression :love:

))
Par contre les quelques remarques de Denis me semblent importantes et pas du tout folkloriques (style "1/ élévation de la tension artérielle
"
Par contre, j'ai su éviter les points 1/ et 2/ qu'il a listé.

Très amicalement,
David :wink:

» 27 Juil 2011 9:59

Gort'h a écrit:
fredoamigo a écrit:bonjour david ,
peut tu faire ton prochain essai le matin ? quasiment au réveil ... je sait c'est plus difficile mais aucune fatigues auditive , aucuns stress etc ... cela me parais assez important non ?

AMA la fatigue auditive provient du fait de switcher A/B plusieurs fois. Plus que de la fatigue c'est de la saturation

Oui,

Bonne remarque.
Même si je pense que cela intervient plus tard dans les passages.
Je reste persuadé qu'il faut plutôt trouver "la bonne méthode" (je penche donc vers une "écoute globale dite de la 1ere impression" - donc là il faut un système a minima "transparent") pour tenter de contrer le phénomène "d'accoutumance" que j'ai cru constater.

David :wink:

» 27 Juil 2011 10:26

Il me semble que le protocole ABX permet une lattitude assez large.
Tu peux même l'étaller sur plusieurs jours il me semble.

Admettons que tu ais étalé les 10 passages sur 10 jours. Crois-tu que tu aurais eu un gros pourcentage de reponses bonnes?
Je me base sur le fait qu'au début tu as fait un sans faute. Puis que tu as redonné des réponses correctes après pause/réétallonage.

Je sais que c'est très contraignant mais vu ta réussite insolente (

) lors des premiers passages je me pose la question.

Question aussi aux spécialiste de l'ABX, est-ce qu'un test a été mené sur plusieurs jours avec peu de passage à chaque fois?

» 27 Juil 2011 10:29

Gort'h a écrit:Il me semble que le protocole ABX permet une lattitude assez large.
Tu peux même l'étaller sur plusieurs jours il me semble.

Admettons que tu ais étalé les 10 passages sur 10 jours. Crois-tu que tu aurais eu un gros pourcentage de reponses bonnes?
Je me base sur le fait qu'au début tu as fait un sans faute. Puis que tu as redonné des réponses correctes après pause/réétallonage.
Je sais que c'est très contraignant mais vu ta réussite insolente ( ) lors des premiers passages je me pose la question.

Question aussi aux spécialiste de l'ABX, est-ce qu'un test a été mené sur plusieurs jours avec peu de passage à chaque fois?

Impossible de te répondre. Là on retourne dans des discussions théoriques et méthodologiques pures.
Peut-être oui, peut-être non.

Je ne sais pas.
Et puis là se posent 2 vrais problèmes :
1) de faisabilité
2) de rigueur et de soupçons (légitimes) de tricheries

Donc... pas vraiment d'avis...
Sans aller jusque là, je pense toutefois, méthodologiquement parlant, qu'il existe des manières de "bon sens", en une séance, pour éviter le phénomène d’accoutumance.
Tu avais d'ailleurs évoqué quelques pistes intéressantes dans un précédent message, et Denis également.

David :wink:

» 27 Juil 2011 10:45

Oui tu as raison il s'agit avant tout de méthodologie.
Mais ce n'est pas innocent.
Je me pose vraiment la question de savoir si ce n'est pas la méthodo qui a fait échouer les ABX de câble jusqu'a maintenant.
Le concours à 1 Million de $ se fait AMA en une seule fois non? On doit pouvoir le faire sur plusieurs séances. L'ABX le permet.

Egalement, pour avoir tester des câble en non aveugle, le phénomène de saturation apparait également assez vite si bien qu'il devient impossible de faire une différence.
Après pause, repos, les différences reviennent.

Je crois que c'est même plus important que la manière dont tu vas écouter. L'écoute focalisée sur un détail a bien fonctionnée au début et après réétallonage de ton oreille.
Elle permet donc de réussir un ABX mais pas dans les mêmes conditions que celles que tu as utilisées.

» 27 Juil 2011 10:54

Gort'h a écrit:Oui tu as raison il s'agit avant tout de méthodologie.
Mais ce n'est pas innocent.
Je me pose vraiment la question de savoir si ce n'est pas la méthodo qui a fait échouer les ABX de câble jusqu'a maintenant.
Le concours à 1 Million de $ se fait AMA en une seule fois non? On doit pouvoir le faire sur plusieurs séances. L'ABX le permet.

Egalement, pour avoir tester des câble en non aveugle, le phénomène de saturation apparait également assez vite si bien qu'il devient impossible de faire une différence.
Après pause, repos, les différences reviennent.

Je crois que c'est même plus important que la manière dont tu vas écouter. L'écoute focalisée sur un détail a bien fonctionnée au début et après réétallonage de ton oreille.
Elle permet donc de réussir un ABX mais pas dans les mêmes conditions que celles que tu as utilisées.

Oui, c'est un résumé fidèle de ce que je pense après ce 1er ABX.
Donc YAPUKA :idee:

David

» 27 Juil 2011 15:37

Euh, totalement HS. David, je vois que tu as downgradé ton Audio Aero Capitole MK2. Qu'as tu perdu ? Nous avons désormais les enceintes BE, les amplis et la source en commun. J'ai juste un petit préampli en plus.

Amicalement,

TTT4

» 27 Juil 2011 15:46

TTT4 a écrit:Euh, totalement HS. David, je vois que tu as downgradé ton Audio Aero Capitole MK2. Qu'as tu perdu ? Nous avons désormais les enceintes BE, les amplis et la source en commun. J'ai juste un petit préampli en plus.

Amicalement,

TTT4

salut TTT4,

En fait je préfère en sonorité le 24/192.
De toute la gamme (je les ai tous eu à la maison), c'est le 24/192 et le MK2 que je trouve les plus réussi.
Toutefois, le 24/192, il a un espèce de côté "liquide", "souple" notamment dans le médium que je n'ai pas retrouvé complètement dans le Mk2 et à fortiori les autres (nettement plus droits mais moins "chantants" à mes oreilles).
Bon, ceci dit, le 24/192 sera en vente dans les mois à venir car mon épouse en a marre de le voir posé devant le meuble...

Du coup, c'est aussi pour cette raison que je me renseigne, si besoin, pour des convertos de course. Car je pense me prendre une Oppo 95 (lecteur universelle).
Mais bon, après un Capitol (peut importe lequel toutefois), il y a du boulot...

Très amicalement,
david :wink:

» 27 Juil 2011 15:48

Ton salut est dans le TotalDac David. Amen :mdr:

» 27 Juil 2011 15:52

Gort'h a écrit:Ton salut est dans le TotalDac David. Amen

ben...

Oui, surement. yadéchances.
Mais le fait qu'il soit en RCA me gave. Du coup, je me réserve peut-être pour la "big" version, aussi équipée d'un contrôle de volume intégré.
Je suis TRES friant de ce genre de raffinement (débrayable).

David :mdr:

» 27 Juil 2011 15:56

Ton salut est aussi dans l'OPPO. En effet, j'ai un petit 83 non SE et mes LIVING STEREO en sacd sont incroyablement plus vivants que sur l'AA, avec une extension dans le grave, un côté très fouillé avec des timbres plus différenciés, un gain en dynamique, les impacts et les masses orchestrales étonnants. Pourtant je trouvais cela très bon avant sur l'AA en mode RBCD. Dommage que le SACD soit seulement une toute petite niche. En revanche, la lecture CD de mon OPPO est vraiment plate. Je me demande quel est le bond en avant en SACD du 95.

» 27 Juil 2011 16:02

TTT4 a écrit:Ton salut est aussi dans l'OPPO. En effet, j'ai un petit 83 non SE et mes LIVING STEREO en sacd sont incroyablement plus vivants que sur l'AA, avec une extension dans le grave, un côté très fouillé avec des timbres plus différenciés, un gain en dynamique, les impacts et les masses orchestrales étonnants. Pourtant je trouvais cela très bon avant sur l'AA en mode RBCD. Dommage que le SACD soit seulement une toute petite niche. En revanche, la lecture CD de mon OPPO est vraiment plate. Je me demande quel est le bond en avant en SACD du 95.

ben je me pose la même question en fait. La 95 est en ESS 9018 sabre par contre (comme sur le W4S d'ailleurs), et en bi voir quadri puces il me semble (2 convertos par canal ?). Donc

Mais bon, encore faut-il que les étages de sortie soient bien (à priori c'est le cas.)

David :wink:

» 27 Juil 2011 16:20

Vous avez beaucoup de SACD?
Je trouve dommage de se priver d'un bon appareil uniquement parce qu'il ne sort qu'en RCA. Les liaisons assymétriques sur de petites longueurs sont très bonnes (avec un bon câble biensûr :wink:

)

» 27 Juil 2011 16:24

nitri a écrit:Vous avez beaucoup de SACD?
Je trouve dommage de se priver d'un bon appareil uniquement parce qu'il ne sort qu'en RCA. Les liaisons assymétriques sur de petites longueurs sont très bonnes (avec un bon câble biensûr )

Non non, la 95 est en XLR.
Avec une sortie variable qui plus est (donc à tester : c'est peut-être très bien comme cela)
C'est le Totaldac qui, pour l'instant est en RCA.

David :wink: