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LE TOPIC DU CYCLISME

Message » 23 Aoû 2005 18:01

wooster a écrit:Je ne vois pas en quoi le sportif se devrait d'être exemplaire. Personellement, les sportifs ne sont absolument pas des modèles sociaux pour moi, et il serait temps que notre société se demande si elle ne devraient pas valoriser d'autres valeurs que la compétition.

Il ne faut pas pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain, le sport ce n'est pas que la recherche de la gloriole, promise à une infime minorité et pas forcément recherchée par tout le monde, c'est aussi des valeurs éducatives, le travail sur soi, sans forcément rechercher la performance du siècle, l'apprentissage de la vie en société, le respect de l'autre, la responsabilisation, etc... toutes choses il est vrai bien éloignées des commentaires souvent imbéciles et abêtissants, voire carrément irresponsables, de médias toujours prêts à idolâtrer pour mieux brûler ensuite (vocabulaire guerrier, musiques de films de gladiateurs en introduction des retransmissions...), à condition bien sûr qu'elles soient transmises par des accompagnateurs conscients et lucides.

Sans être pour autant non plus trop candide, parce qu'il y a aussi des abrutis parmi les éducateurs, on peut trouver certains sportifs exemplaires, pas forcément les plus médiatiques d'ailleurs, simplement des êtres authentiques, parce qu'ils ont justement autre chose à transmettre que des valeurs frelatées ou délétères, contrairement à bien des "stars" qui font surtout l'étalage pathétique de leur vacuité et de leur vanité. Il est clair que le pauvre type dont il est question dans ce sujet se situe dans une autre dimension, celle du fric, des paillettes et des comportements mafieux, bref plus du côté de "Casino" que des "Chariots de Feu".

lcartau a écrit:La performance n'est rien, seul le dépassement de soi, le fait de se fixer des objectifs peuvent compter. Beaucoup d'éducateurs sportifs essayent d'inculquer aux enfants que seul la différence entre les performances initiales, celles qu'on a atteint et celles que l'on souhaite obtenir par le travail dans la limite de sa santé sont intéressantes...

8)

Responsabilité vis à vis des plus jeunes et des plus vulnérables, bien comprise par certains, qui n'ont pas comme objectif que de former des bataillons de gladiateurs pour satisfaire l'ego des ventripotents des fédérations. Je me moque un peu des mésaventures du bonhomme (juste peut-être aussi un peu de compassion pour un destin finalement assez pitoyable, surtout si d'aventure il est piétiné plus tard par ses anciens adorateurs), par contre je ne peux m'empêcher de penser aux gamins qui vont ouvrir de grands yeux dans les jours qui viennent.
Dernière édition par Mithrandir le 23 Aoû 2005 19:03, édité 9 fois.
Mithrandir
 
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Message » 23 Aoû 2005 18:06

MonsieurRenne a écrit:
lcartau a écrit:Des sportifs finiront par mourrir par volonté de gloire et devons nous l'accepter?

Ils meurent déjà...

MR
et on n'y peut rien!!!!
aldiallo
 
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Message » 23 Aoû 2005 18:12

moi ce qui me sidere dans cette histoire est que les echantillons etaient censé etre utilisé pour faire avancer la recherche concernant le dopage et qu'il qu'ils decident de tout d'un coup de les utiliser et ensuite de publier un article ou l'on nomme qu'un seul des 7 personnes a qui on a prelever les echantillons a été mentionné, manque de bol c'est celui qui a gagnge 7 fois le tour et qui a pris sa retraite il y a un mois a peine moi ca me parait un peu trop bien reglé comme affaire, pourquoi avoir attendu autant pour faire ce test ??
aldiallo
 
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Message » 23 Aoû 2005 18:57

Le 1er de chaque étape subit toujours un contrôle, il y avait + de chance que cela tombe sur lui :wink:
jat.gab
 
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Message » 23 Aoû 2005 19:15

aldiallo a écrit:
abricot a écrit:C'est marrant que ça sorte pile maintenant, alors que le père noel, pardon, Amstrong est maintenant à la retraite.
c'est toujours comme ça, des qu'il de l'argent en jeux, mine de rien avoir Amstrong dans le tour etait une bonne pub pour le tour et ca faissait rentrer de l'argent, quand on a une poule aux oeufs d'or on lui essui le fesses chauqe fois qu'elle ch** :mdr:


En effet on a du mal à croire que ce soit un hasard, l'Equipe, ou son informateur en tout cas, avait sans doute l'information depuis un bon bout de temps, mais il n'a pas voulu la sortir durant la carrière d'Armstrong, ou pire encore pendant son dernier Tour. Du coup si dans son édito l'Equipe se permet de jouer les redreseurs de tord, on peut regretter, dans le cas très possible où il détenait ce scoop depuis un certain temps, que ce journal ne soit pas allé jusqu'au bout de sa logique en déballant tout cela au mois de juillet.

Enfin il ne faut pas oublier que l'Equipe et le Tour font partie du même groupe, au moins si interaction il y a eu, elle aura été minime car la direction de la course se retrouve bien dans l'embarras après un tel scoop.

par contre si j'ai bien compris il etait pas le seul dans ce cas et a l'epoque l'epo n'etait pas encore interdit,c'est bien ca??


L'Epo était interdite mais non officiellement décelable à l'époque, le seul dépistable se faisait par contrôle sanguin sur le taux de globules rouges, et le coureur au-dessus de 50 était mis hors course officiellement pour raison médicale. Les tests étaient en cours, et donc les échantillons ont été conservés pour les mener à bien. A partir de 2000 l'Epo a été officiellement décelable, mais sans doute aussi que des méthodes pour la rendre indécelable, ou que d'autres molécules plus efficaces encore, ont vu le jour. Armstrong ne risque en théorie rien à part une image bien ternie.
poilau
 
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Message » 23 Aoû 2005 20:01

En tous cas, ils en font un sacré foin dans les différents JT de 20h. Je trouve quand même assez dégueulasse que tout ça sorte dans l'Equipe juste maintenant. Alors qu'il avait les gros titres lors de son 7ème sacre et qu'à cette époque, leur enquête devait déjà être bien avancée...
Bref, gros remuage de ***** !
johndoeuf
 
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Message » 23 Aoû 2005 20:08

Richton a écrit:Je suis bien content de faire du tir à l'arc, au moins, le dopage n'amène presque rien. Je suis mauvais mais je sais que les meilleurs me battent à la régulière.


tiens un tireur !!!

moi j'ai plus le temps , mon matos n'est pas sorti de la valise depuis au moins 6 ans :oops:

pour en revenir au dopage , j'ai été super surpris d'apprendre que même dans les disciplines ou on ne s'y attends pas il peut y avoir du dopage : en golf par exemple ( "t'en veuuuux ???" ) : ben oui ca déstresse sans nuire aux perfos ( avec modération bien sur :lol: )
Talon Karrde
 
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Message » 23 Aoû 2005 20:20

Bref, gros remuage de ***** !


Ce titre de l'équipe fleure bon le sensationnalisme a postériori (le cas du gars poursuivi longtemps après ses méfaits n'est pas unique....et j'ai bien envie de me lancer dans des comparaisons foireuses....mais bon... :roll: )

Par contre et si il s'avère (je sait je suis optimiste :-? ) qu'il a fauté....il mérite ce remuage de merde point final
Murphy'S
 
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Message » 23 Aoû 2005 22:14

Mithrandir a écrit:
wooster a écrit:Je ne vois pas en quoi le sportif se devrait d'être exemplaire. Personellement, les sportifs ne sont absolument pas des modèles sociaux pour moi, et il serait temps que notre société se demande si elle ne devraient pas valoriser d'autres valeurs que la compétition.

Il ne faut pas pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain, le sport ce n'est pas que la recherche de la gloriole, promise à une infime minorité et pas forcément recherchée par tout le monde, c'est aussi des valeurs éducatives, le travail sur soi, sans forcément rechercher la performance du siècle, l'apprentissage de la vie en société, le respect de l'autre, la responsabilisation, etc... toutes choses il est vrai bien éloignées des commentaires souvent imbéciles et abêtissants, voire carrément irresponsables, de médias toujours prêts à idolâtrer pour mieux brûler ensuite (vocabulaire guerrier, musiques de films de gladiateurs en introduction des retransmissions...), à condition bien sûr qu'elles soient transmises par des accompagnateurs conscients et lucides.

Sans être pour autant non plus trop candide, parce qu'il y a aussi des abrutis parmi les éducateurs, on peut trouver certains sportifs exemplaires, pas forcément les plus médiatiques d'ailleurs, simplement des êtres authentiques, parce qu'ils ont justement autre chose à transmettre que des valeurs frelatées ou délétères, contrairement à bien des "stars" qui font surtout l'étalage pathétique de leur vacuité et de leur vanité. Il est clair que le pauvre type dont il est question dans ce sujet se situe dans une autre dimension, celle du fric, des paillettes et des comportements mafieux, bref plus du côté de "Casino" que des "Chariots de Feu".

lcartau a écrit:La performance n'est rien, seul le dépassement de soi, le fait de se fixer des objectifs peuvent compter. Beaucoup d'éducateurs sportifs essayent d'inculquer aux enfants que seul la différence entre les performances initiales, celles qu'on a atteint et celles que l'on souhaite obtenir par le travail dans la limite de sa santé sont intéressantes...

8)

Responsabilité vis à vis des plus jeunes et des plus vulnérables, bien comprise par certains, qui n'ont pas comme objectif que de former des bataillons de gladiateurs pour satisfaire l'ego des ventripotents des fédérations. Je me moque un peu des mésaventures du bonhomme (juste peut-être aussi un peu de compassion pour un destin finalement assez pitoyable, surtout si d'aventure il est piétiné plus tard par ses anciens adorateurs), par contre je ne peux m'empêcher de penser aux gamins qui vont ouvrir de grands yeux dans les jours qui viennent.


+1

Seb :mdr:
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Message » 24 Aoû 2005 7:12

Réflexion du jour : je comprends maintenant l'affinité entre GW Bush et Armstrong

Entre tricheurs et menteurs, c'est vrai qu'ils ont des points communs, surtut qu'ils ont tous les 2 gagné

La configuration dans mon profil


Très très près de la ville d'Hélène.
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Et tout le reste est la faute à Rousseau (Sardine de son prénom)
beb
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Message » 24 Aoû 2005 7:45

Talon Karrde a écrit:
Richton a écrit:Je suis bien content de faire du tir à l'arc, au moins, le dopage n'amène presque rien. Je suis mauvais mais je sais que les meilleurs me battent à la régulière.


tiens un tireur !!!

moi j'ai plus le temps , mon matos n'est pas sorti de la valise depuis au moins 6 ans :oops:

pour en revenir au dopage , j'ai été super surpris d'apprendre que même dans les disciplines ou on ne s'y attends pas il peut y avoir du dopage : en golf par exemple ( "t'en veuuuux ???" ) : ben oui ca déstresse sans nuire aux perfos ( avec modération bien sur :lol: )


Ah oui pas de dopage dans les disciplines de tir :lol: ? Tu n'as jamais entendu parler des betabloquants? Beaucoup de sportif de trés haut niveau y compris dans les échecs utilisent ce genre de produits destinés aux traitements cardiaques. La régulation et le contrôle du rythme cardiaque est un des facteurs primordiaux pour arriver à la concentration.

En fait l'usage chimique des produits de la performance n'est pas une nouveauté, et il dépasse largement le domaine sportif. Une quantité non négligeable d'étudiants en médecine prennent ce genre de "traitement" en période d'examen en première et deuxième année de manière à ne pas "péter les plombs" (closus numerus oblige...).

Je pense que si une société doit réfléchir à une reformulation du dopage s'est autour de trois axes: - l'axe médical: peut on accepter qu'il y ai une altération quelconque de la santé d'une personne pour obtenir une performance? La réponse est clairement non, et ce de manière consciente ou inconsciente, l'affaire Festina et le dialogue pationnel entre Voegt et Virenque est pleine d'enseignement à ce sujet.
- l'axe éducatif: l'objet du sport est il la performance? Il me semble que la pratique du sport soit plus liée à la santé mentale et physique...
- l'axe sociétal: le culte de la performance est il un mode de developpement social acceptable?

Bonne journée Loïc :D
lcartau
 
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Message » 24 Aoû 2005 8:24

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Message » 24 Aoû 2005 8:24

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Message » 24 Aoû 2005 8:57

C'est peut-être une solution contre le dopage :

On prélève systématiquement 2 échantillons de sang et d'urine des trois premiers de toutes les competitions, pour les stocker au frais. Et au bout de 5 ou 10 ans, on ressort les tubes, on les confie à 2 labos indépendants (pour la contre expertise) et on teste toutes les substances interdites mais pas encore décelables lors de la compétition.
Et on fait tomber des sanctions bien lourdes.

Qui va oser se doper avec un produit indécelable le jour de la compétition, s'il sait qu'il risque de se faire prendre 10 ans après ?
Aucun produit ne reste introuvable bien longtemps.
ChaG
 
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Message » 24 Aoû 2005 9:05

lcartau a écrit:
Talon Karrde a écrit:
Richton a écrit:Je suis bien content de faire du tir à l'arc, au moins, le dopage n'amène presque rien. Je suis mauvais mais je sais que les meilleurs me battent à la régulière.


tiens un tireur !!!

moi j'ai plus le temps , mon matos n'est pas sorti de la valise depuis au moins 6 ans :oops:

pour en revenir au dopage , j'ai été super surpris d'apprendre que même dans les disciplines ou on ne s'y attends pas il peut y avoir du dopage : en golf par exemple ( "t'en veuuuux ???" ) : ben oui ca déstresse sans nuire aux perfos ( avec modération bien sur :lol: )


Ah oui pas de dopage dans les disciplines de tir :lol: ? Tu n'as jamais entendu parler des betabloquants? Beaucoup de sportif de trés haut niveau y compris dans les échecs utilisent ce genre de produits destinés aux traitements cardiaques. La régulation et le contrôle du rythme cardiaque est un des facteurs primordiaux pour arriver à la concentration.


Je voulais pas dire pas de dopage (genre moi mon sport il est propre :mdr: ). Mais le tir fait partie des sports où le résultat est moins flagrant, et, j'ai lu un ou deux trucs dans ce sens, un archer non dopé, s'il est bon, pourra battre un dopé.
Mais effectivement, on peut se doper pour tout: Un brin d'endurance et de puissance musculaire en plus au tir à l'arc, c'est pas indispensable, mais ça aide. Et les bétabloquants sont effectivement réputés pour être utilisés par toutes les disciplines...
Richton
 
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