DVI: Colorspace RGB ou YCbCr

[Bastien Cluzet]

le HD-950 propose en HDMI :
RGB
RGB étendu

Olivier
YCbCr 4:4:4
YCbCr 4:2:2

mais quant à savoir ce qui est le mieux
je n'ai vu aucune différence lors d'un rapide comparatif sur mon 435FDE. Faudrait déjà avoir 2 installations complètes identiques car sinon il faut arrêter la lecture du DVD pour entrer dans le menu de config. avec une telco qui est assez lente et capricieuse, puis relancer la lecture au même endroit...

Je pense que çà dépend du décodeur vidéo du diffuseur en question, à savoir s'il est capable de prendre en charge et d'exploiter du 4:4:4 ou seulement du 4:2:2.

Du reste, le 4:4:4, qui prend un échantillon de luminance ET un échantillon de composante couleur (à la différence du 4:2:2 qui ne prend qu'un échantillon de composante couleur pour deux échantillons de luminance) n'est guère utilisé qu'en broadcast il me semble ...

[shacard]

Il y a un sujet sur AVS qui s'attarde apparemment sur la question :

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... UR+BT+7094

Ca semble TRES interressant

A+

[Julien Berry]

La, ca se corse
Que representent YV et IQ ?

Quelle difference ente PbPr et CbCr ? Analogique d'un cote, numerique de l'autre ?
Le P et le C sont la 1ere lettre d'un mot ?

UV et IQ sont des valeurs intermédiaires entre le R-Y’ et B-Y’ et l’encodage en composite.

P veut dire « Parallel » car à l’époque, on avait pensé un câble unique avec plusieurs connecteurs comme en S-Video et Peritel (interface parallèle donc…).

C veut dire Chroma

Cela veut-il dire que les projos actuels travaillent avec la 1ere equation et uniquement celle la ?
Ou bien cette nouvelle version de la definition d'un laison composante est-elle dors et déjà en place dans les projos estampilles HD-Ready et activable ?

A+

En principe, oui. (Je dit bien, en principe…)

[shacard]

En principe, oui. (Je dit bien, en principe…)

D'apres ce que j'ai pu lire, les specs HDMI prennent en compte SD et HD et chacun doit etre associe a son bon colorspace. Apres, soit le projo est capable de basculer automatiquement suivant qu'il recoit de la SD ou HD (vraie HD et pas SD upscalee en 720p ou 1080i qui elle doit utiliser le meme colorspace que la SD!), soit on peut forcer un des 2 decodages de couleurs.

En DVI par contre...

A+

[Julien Berry]

Idéalement, il faut pouvoir forcer le bon décodage, car le diffuseur ou scaler n’a aucun moyen de savoir si il s’agit d’une source SD upscalé ou de la vraie HD.

Si on utilise le DVI en R’G’B’, pas de problème à partir d’un lecteur de DVD.

[Bastien Cluzet]

Et un diffuseur calibré séparémen avec les deux colorspace SD ( Rec. 601) et HD ( Rec. 709) !

[Julien Berry]

Et un diffuseur calibré séparémen avec les deux colorspace SD ( Rec. 601) et HD ( Rec. 709) !

Et bien, Pascal, comment dire…

Les termes « Colorspace » et Rec. 709 sont utilisés pour deux applications différentes :

Le colorspace dans le sens matriçage R’G’B’ à Y’CbCr (il y a le Rec. 601 et Rec. 709).

Le colorspace compris dans triangle formé par les couleurs primaires dans le graphique CIE ( et là, il y a le SMPTE-C/RP 145, le EBU Tech. 3213, et le HTDV/Rec. 709).

A noter que le terme Rec. 709 peut être utilisé pour qualifier la fonction de transfert ou gamma inverse dans les caméras HD, d’ou la grande confusion régnante.

Pas simple…

[shacard]

Idéalement, il faut pouvoir forcer le bon décodage, car le diffuseur ou scaler n’a aucun moyen de savoir si il s’agit d’une source SD upscalé ou de la vraie HD.

Effectivement. Et sans possibilite de pouvoir forcer le bon colorspace, le meilleur choix serait encore de ne pas utiliser un lecteur capable de sortir de la basse definition upscalee en 720p/1080i mais de laisser le projecteur s'en charger depuis une source video 576i/576p

A+

[Firmin]

Le mieux serait d'avoir une chaine de traitement en RGB 4:4:4 depuis le télécinéma jusqu'au diffuseur et de bannir l'YUV dont l'intéret est de moins en moins évident.
De ne plus gammatiser à la source mais dans le diffuseur, car tous les techniciens du monde appliquent un gamma pour CRT à l'annalise alors qu'il y a de moins en moins de CRT.(Cela dit personne n'est capable de donner le gamma réel d'un LCD ou d'un DLP ).

[Julien Berry]

Le mieux serait d'avoir une chaine de traitement en RGB 4:4:4 depuis le télécinéma jusqu'au diffuseur et de bannir l'YUV dont l'intéret est de moins en moins évident.

Grâce à la compression numérique, nous sommes presque parvenu à nous débarrasser de la vidéo composite et le S-Video puisque la plupart des sources sont désormais stockées en Y’CbCr (et non pas YUV, Firmin ).

Travailler en composantes présente encore quelques avantages. Mais bien sûr, dans l’absolu, l’idéal serait de traiter en R’G’B’ 4 :4 :4

De ne plus gammatiser à la source mais dans le diffuseur, car tous les techniciens du monde appliquent un gamma pour CRT à l'annalise alors qu'il y a de moins en moins de CRT.(Cela dit personne n'est capable de donner le gamma réel d'un LCD ou d'un DLP ).

D’une façon générale, les diffuseurs matriciels sont linéaires, c’est à dire avec un gamma « naturel » de 1 (ce qui n’est pas le cas des LCD).

Il est hélas, impossible de basculer complètement en linéaire à cause de tous les programmes et archives dont nous disposons depuis la naissance de la télévision.

[Firmin]

D’une façon générale, les diffuseurs matriciels sont linéaires, c’est à dire avec un gamma « naturel » de 1 (ce qui n’est pas le cas des LCD).

Le gamma d'un dlp est linéaire?

Celui des LCD serait parait il une courbe en S.

[Firmin]

Il est hélas, impossible de basculer complètement en linéaire à cause de tous les programmes et archives dont nous disposons depuis la naissance de la télévision.

C'est vrai, mais on met bien des flags sur les dvd pour indiquer la fréquence image de la source ou bien si c'est du 16/9 ou du 4/3, alors pourquoi pas un flag pour indiquer la nature du gamma ou de l'espace colorimétrique?
Tout reste à faire de ce coté la, mais on y viendra surement.

[shacard]

alors pourquoi pas un flag pour indiquer la nature du gamma ou de l'espace colorimétrique?
Tout reste à faire de ce coté la, mais on y viendra surement.

Le pire, c'est que le flag existerait deja.
Si quelqu'un a un acces au site du CEA, ca devrait se trouver sans la doc EIA/CEA-861B.

A+

[Olive67]

Rappelons tout d’abords qu’une source type DVD est enregistrée en composantes Y’CbCr.

Le DVI n’était pas prévu à la base pour véhiculer un signal composantes (Y’CbCr) mais cela a pu être contourné. Il s’agit cependant d’un bricolage et tous les équipements ne gère pas ce mode DVI.

Le HDMI, interface « consumer », inclus dès le départ les spécifications pour le R’G’B’ et le Y’CbCr.

Avec une connexion R’G’B’, on confie le dématriçage Y’CbCr à R’G’B’ au lecteur, et non au scaler ou projecteur. On se retrouve, comme bien souvent, face à une situation de double emploi et l’on doit choisir qui effectue le mieux cette tache.

j'alimente un 435FDE avec un HD-950.
a priori je ferais plus confiance à Pioneer qu'à Samsung
Mais un plasma est-il, à la base et indépendament de la marque, aussi bien équipé qu'un lecteur DVD pour faire le dématricage ?

Olivier

[Julien Berry]

j'alimente un 435FDE avec un HD-950.
a priori je ferais plus confiance à Pioneer qu'à Samsung
Mais un plasma est-il, à la base et indépendament de la marque, aussi bien équipé qu'un lecteur DVD pour faire le dématricage ?

Olivier

Tant que vous utiliserez un lecteur de DVD de salon (je ne parle ni de HTPC, ni des futurs lecteurs HD), en mode R'G'B' , analogique ou numérique, vous n'aurez aucun soucis à vous faire, étant donné que seule la définition standard est traité.

Le problème se pose au niveau des scalers et diffuseurs, qui doivent gérer deux matriçages différents.