Toutes les sources sont-elles égales ? Un raté instructif...

[corsario]

Le but ici est de montrer qu'il y a une différence entre la source [Pionner-DV575+RCA Stax] et la source [PC+EMU+foobar+cables symétriques XLR neutrik/mogami]. Car ensuite le chemin est identique : ça rentre dans le Mimetism et ça sort dans les EMP2 par le même chemin.

(Pardon d'avoir autant coupé, mais c'est pour mieux aller vers l'essentiel )

Vu comme ça, on ne peut être que d'accord : l'ampli est capable de ressortir 2 signaux différents (2 sources --> 1 ampli -- > 2 sonorités).

La petite critique, c'est que les sources sont vraiment différentes, mais c'est une évolution du débat.

Mais là où c'est intéressant c'est qu'à l'écoute (je te conseille d'écouter les extraits), ce n'est pas absolument pas évident de prime abord que l'on écoute deux sources différentes : sur le vivaldi tu entends des clics (le changement de source sur l'ampli), mais la musique elle ne change pas (en apparence), ou très peu. Tu as vraiment l'impression d'écouter un disque en continu, alors que je n'arrêtes pas de commuter les sources. C'est impressionnant quand on y pense. Et du coup je ne dirais pas que ces sources sont si différentes que ça. Sauf, évidemment quand on passe au Savall.

C'est sympa cette expérience pour énerver les gens : si on me dit "ces sources sont quand même très différentes", je réponds "ah mais non pas du tout, écoutez le Vivaldi". Si on me dit "ouais, de toutes façons toutes les sources sont pareilles", je réponds "Ah mais pas du tout, écoutez le Savall"

[Themisto]

C'est sympa cette expérience pour énerver les gens : si on me dit "ces sources sont quand même très différentes", je réponds "ah mais non pas du tout, écoutez le Vivaldi". Si on me dit "ouais, de toutes façons toutes les sources sont pareilles", je réponds "Ah mais pas du tout, écoutez le Savall"

(ça me rappelle vaguement quelque chose...)

[corsario]

Mes sincères félicitations pour ce travail de patience.
Très bien vu, l'objet de la discussion me paraît hautement pertinent.
J'irais un point plus loin en disant que la recherche d'une méthodologie d'identification de différences audibles (plus systématique que la recherche expérimentale sélective) serait un atout important. Mais je suis conscient que la recherche sélective est forcement le premier pas.

Encore bravo et merci.
(et je vais faire les tests moi-même pour mieux apprécier l'article).

Merci pour les félicitations, j'apprécie

je suis d'accord avec toi que l'idéal serait d'arriver à une méthodologie d'identification de différences audibles. C'est le but. Mais c'est du travail. Et j'imagine que des personnes aguerries aux tests en aveugle sont plus avancées sur ce point. Cela dit on aurait j'imagine des méthodologies différentes pour chaque type d'appareil : identifier deux sources ou deux amplis ou deux codecs mp3 ça doit être différent non ? Ou pas ?

[HM1848]

Mais là où c'est intéressant c'est qu'à l'écoute (je te conseille d'écouter les extraits), ce n'est pas absolument pas évident de prime abord que l'on écoute deux sources différentes : sur le vivaldi tu entends des clics (le changement de source sur l'ampli), mais la musique elle ne change pas (en apparence), ou très peu. Tu as vraiment l'impression d'écouter un disque en continu, alors que je n'arrêtes pas de commuter les sources. C'est impressionnant quand on y pense. Et du coup je ne dirais pas que ces sources sont si différentes que ça. Sauf, évidemment quand on passe au Savall.

C'est sympa cette expérience pour énerver les gens : si on me dit "ces sources sont quand même très différentes", je réponds "ah mais non pas du tout, écoutez le Vivaldi". Si on me dit "ouais, de toutes façons toutes les sources sont pareilles", je réponds "Ah mais pas du tout, écoutez le Savall"

J'ai écouté les 2 premiers extraits - et il me semble entendre des différences (sorte de décoloration du son, parfois) même sur le Vivaldi. Par contre, pas facile d'entendre des différences quand c'est la musique qui change en permanence. Mais dans ce cas comment faire autrement.
TEchniquement les sources sont différentes, mais pas le résultat. Ici.

PS : on ne peut pas enlever le click du changement ? Il perturbe un peu, je trouve.

[Themisto]

Cela dit on aurait j'imagine des méthodologies différentes pour chaque type d'appareil : identifier deux sources ou deux amplis ou deux codecs mp3 ça doit être différent non ? Ou pas ?

C'est fort possible (du point de vue purement logique cela me paraît même très probable), bien vu.
Si on veut réussir le test, on est obligés de rechercher le (ou les) sous-domaines(s) où les différences sont maximales et permettent de raccourcir la durée du test. Et (à première vue) les sous-domaines les plus discriminants sont nécessairement différents selon l'objet du test.
Par exemple, si on veut différencier un ampli tubes et un ampli transistors, alors identifier les passages à harmoniques paires dominantes me paraît pertinent (mais un peu facile, je dois dire ).

[corsario]

Mais là où c'est intéressant c'est qu'à l'écoute (je te conseille d'écouter les extraits), ce n'est pas absolument pas évident de prime abord que l'on écoute deux sources différentes : sur le vivaldi tu entends des clics (le changement de source sur l'ampli), mais la musique elle ne change pas (en apparence), ou très peu. Tu as vraiment l'impression d'écouter un disque en continu, alors que je n'arrêtes pas de commuter les sources. C'est impressionnant quand on y pense. Et du coup je ne dirais pas que ces sources sont si différentes que ça. Sauf, évidemment quand on passe au Savall.

C'est sympa cette expérience pour énerver les gens : si on me dit "ces sources sont quand même très différentes", je réponds "ah mais non pas du tout, écoutez le Vivaldi". Si on me dit "ouais, de toutes façons toutes les sources sont pareilles", je réponds "Ah mais pas du tout, écoutez le Savall"

J'ai écouté les 2 premiers extraits - et il me semble entendre des différences (sorte de décoloration du son, parfois) même sur le Vivaldi. Par contre, pas facile d'entendre des différences quand c'est la musique qui change en permanence. Mais dans ce cas comment faire autrement.
TEchniquement les sources sont différentes, mais pas le résultat. Ici.

PS : on ne peut pas enlever le click du changement ? Il perturbe un peu, je trouve.

Ah, merci d'avoir écouté. Tu es le premier (en tout cas le premier à en avoir fait part).
Au moins on sait de quoi on parle tous les deux.

Alors on est d'accord que techniquement les sources peuvent sembler différentes, mais que le résultat, sur le Vivaldi, n'est pas transcendantalement différent (même s'il existe, heureusement !, des petites différences).

Je suis d'accord aussi que l'idéal serait de comparer à la suite deux même extraits plutôt que d'avoir le morceau qui se déroule. Pour ça il faudrait que je suive la suggestion de Denis31 et enregistrer chaque source sur sa sortie line out. Si j'ai le temps et la possibilité de le faire je publierai les extraits ici.

Pour les clicks on peut probablement les enlever en bidouillant les fichiers wav ...mais il deviendrait alors délicat de repérer les changements de sources Je vais voir si c'est possible, mais je pense qu'il vaut mieux passer du temps sur l'idée de Denis31 d'obtenir des extraits en sortie de ligne : comme ça on pourra les comparer directement comme deux fichiers musicaux différents. Et il n'y aura pas de problème de click non plus.

A l'occasion est-ce que tu pourrais me dire à quelle seconde tu entends une différence sur le Vivaldi ?
Je verrais ce que j'entends de mon côté.

[Mahler]

merci pour le test ! Bon, le lecteur dvd a un problème à priori. (ps : j'ai écouté au casque bien sûr)

[corsario]

merci pour le test ! Bon, le lecteur dvd a un problème à priori. (ps : j'ai écouté au casque bien sûr)

tu blagues ?

Sinon quel genre de problème ?

[Fyper]

Merci beaucoup pour ce test Corsario
Très instructif

[Mahler]

merci pour le test ! Bon, le lecteur dvd a un problème à priori. (ps : j'ai écouté au casque bien sûr)

tu blagues ?

Sinon quel genre de problème ?

oui, je blague.

je veux dire que j'entends des différences, même avec mon casque pourrave.

Ca serait cool le même test avec un lecteur cd classique, même un petit lecteur à 250 euros.

[haskil]

merci pour le test ! Bon, le lecteur dvd a un problème à priori. (ps : j'ai écouté au casque bien sûr)

tu blagues ?

Sinon quel genre de problème ?

oui, je blague.

je veux dire que j'entends des différences, même avec mon casque pourrave.

Ca serait cool le même test avec un lecteur cd classique, même un petit lecteur à 250 euros.

Bravo à Corsario pour cet test vraiment intéressant :

(lors de la réunion des kangourous NAD versus Mimetism nous avions convenu du fait que les morceaux choisis étaient très importants pour la réussite d'une comparaison A/B et qu'il fallait dans l'avenir en chercher qui soient susceptibles de mettre en évidence des différences. Tous les morceaux et tous les disques ne sont pas égaux en tant que tests et ce test le démontre. )

J'entends les différences sur les HP intégrés à mon portable ! C'est étrange, on a l'impression que sur la Pio l'instrumentiste juste sul ponticello et pas avec l'autre source ! Les différences sont donc patentes...

[oryzon]

Superbe travail ! Vraiment.

Je rejoins mahler pour le test d'un lecteur cd classique.

Sinon pour le test en lui-même je trouve personnellement les changements sont trop rapides, mais je me trompe peut-être, et c'est peut-être la meilleure façon de procéder pour entendre les différences. J'aurai cru aussi que les différences étaient plus faciles à identifier sur des morceaux lents avec des voix humaines profondes et amples... et finalement c'est sur une suite de notes rapides instrumentales que la différence se fait.

Par contre Corsario je n'ai pas compris comment tu t'y étais pris pour avoir une synchro aussi parfaite. Outre ta dextérité manifeste à lancer les deux morceaux en même temps j'entend, car j'aurai pensé qu'au bout d'un certain temps il finirait par y avoir un décalage croissant et audible.

Encore bravo en tous les cas.

[corsario]

Superbe travail ! Vraiment.

Je rejoins mahler pour le test d'un lecteur cd classique.

je n'ai pas de ça chez moi

Juste des lecteurs DVD pourris
et des cartes sons pros.

Par contre Corsario je n'ai pas compris comment tu t'y étais pris pour avoir une synchro aussi parfaite. Outre ta dextérité manifeste à lancer les deux morceaux en même temps j'entend, car j'aurai pensé qu'au bout d'un certain temps il finirait par y avoir un décalage croissant et audible.

Ah ben quand même, les deux morceaux sont lus à la même vitesse, ce ne sont pas des tourne-disques. Donc si le début est synchro, ça reste synchro ad vitam éternam. Donc rien de spécial : un peu de dextérité comme tu dis, et puis hop, ça roule (je n'ai pas enregistré quand je loupais mes synchros note bien )

Encore bravo en tous les cas.

merci

[corsario]

J'aurai cru aussi que les différences étaient plus faciles à identifier sur des morceaux lents avec des voix humaines profondes et amples...

C'est à essayer...

[oryzon]

Superbe travail ! Vraiment.

Je rejoins mahler pour le test d'un lecteur cd classique.

je n'ai pas de ça chez moi

Juste des lecteurs DVD pourris
et des cartes sons pros.

En l'occurence le lecteur DVD me semble déjà extrêmement bon pour soutenir la comparaison avec un PC HIFI.
Et sinon je pense qu'il y aura bien des candidats pour un prêt.

Par contre Corsario je n'ai pas compris comment tu t'y étais pris pour avoir une synchro aussi parfaite. Outre ta dextérité manifeste à lancer les deux morceaux en même temps j'entend, car j'aurai pensé qu'au bout d'un certain temps il finirait par y avoir un décalage croissant et audible.

Ah ben quand même, les deux morceaux sont lus à la même vitesse, ce ne sont pas des tourne-disques. Donc si le début est synchro, ça reste synchro ad vitam éternam. Donc rien de spécial : un peu de dextérité comme tu dis, et puis hop, ça roule (je n'ai pas enregistré quand je loupais mes synchros note bien )

Ah oui mais bon je pensais qu'vec des horloges différentes... Mais bon je suis peut-être à la ramasse.