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Les Lecteurs CD & SACD

nouveau câble plus de grave !!!!

Message » 29 Jan 2010 14:54

haskil a écrit:Dans un autre domaine : Dynaudio qui n'est pas un constructeur concepteur d'enceintes et de HP farfelu : affirme que bi cablage et biamplification passives n'apportent strictement rien. D'autres, tout aussi sérieux, que si. Et en tout cas, mettent des borniers le permettant, quand Dynaudio ne le fait pas.

Ce qu'un constructeur montre sciemment de ce qu'il fait ou ne fait pas... ne correspond pas toujours à ce qu'il pratique réellement au quotiden sans qu'un regard extérieur ne l'expose au grand public.

UN constructeur peut ainsi mettre un double bornier à ses enceintes pour être certain de ne pas rater de ventes au motif que le discours audiophile dominant dirait qu'il faut faire de la bi amplification passive ou du bi cablage.`

Et quels sont leurs arguments lorsqu'ils conseillent le bicablâge?
Perso je vois bien un intérêt à ces doubles borniers: la facilité de déporter le filtre à l'extérieur pour tweaker ses composants (parfois énormes)
~Sypher~
 
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Message » 29 Jan 2010 15:13

~Sypher~ a écrit:
haskil a écrit:Dans un autre domaine : Dynaudio qui n'est pas un constructeur concepteur d'enceintes et de HP farfelu : affirme que bi cablage et biamplification passives n'apportent strictement rien. D'autres, tout aussi sérieux, que si. Et en tout cas, mettent des borniers le permettant, quand Dynaudio ne le fait pas.

Ce qu'un constructeur montre sciemment de ce qu'il fait ou ne fait pas... ne correspond pas toujours à ce qu'il pratique réellement au quotiden sans qu'un regard extérieur ne l'expose au grand public.

UN constructeur peut ainsi mettre un double bornier à ses enceintes pour être certain de ne pas rater de ventes au motif que le discours audiophile dominant dirait qu'il faut faire de la bi amplification passive ou du bi cablage.`

Et quels sont leurs arguments lorsqu'ils conseillent le bicablâge?
Perso je vois bien un intérêt à ces doubles borniers: la facilité de déporter le filtre à l'extérieur pour tweaker ses composants (parfois énormes)



généralement : diminution de la distorsion d'intermodulation

parfois : permet de mettre un cable HP spécialisé par HP... argument démonté par d'autres qui disent qu'il ne faut surtout pas alimenté une enceinte depuis un ampli en utilisant des cables différents.

La réponse de ceux qui sont contre est unique : c'est inutile.

La réponse de ceux qui sont pour est multiple.
haskil
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Message » 29 Jan 2010 15:15

Personnellement, quand j'ai commencé à m'intéresser à m'intéresser à la hifi HDG il y a un an et demi maintenant, je pensais faire partie du camp numéro 1, parce que la lecture du forum m'avait laissé penser que des câbles basiques seraient bien suffisants. j'ai donc pris des câbles premier prix.
Malheureusement (ou heureusement), par curiosité, j'ai quand même essayé des câbles réputés...et là patatras, devant ce qui m'apparaît comme une évidence, je suis passé dans le camp 2, parce que j'ai trouvé ça fun de continuer à m'amuser avec les câbles, et que le résultat est très probant pour moi.
Mais l'attitude 1 ne me pose aucun problème et me paraît même tout à fait raisonnable.


merci pour ce témoignage. Très intéressant.
J ai commencé de la même manière que toi, mais j'ai toujours les câbles de mes débuts. G entendu une fois l apport d' un câble hp. C'était intéressant, mais subtil. Et très probablement de l auto suggestion. Mais c est le resultat, qui compte. Je Me suis dit qu à 200€, j achetais. Mais ça en coutait 2000 :lol:
avec les autres câbles écoutés, pas de differences.

Je veux bien admettre la possibilité qu un câble puisse s entendre - je suis perplexe mais je reste tout à fait ouvert à cette possibilité- mais selon moi, il y a des paramètres tellement plus importants à aborder en amont (traitement actif, passif, choix des enceintes, filtrage, ...), [EDIT: que je trouve] qu acheter 3 paires successives à 300€ pour au final constater qu on désirerait celui qui apporterait le meilleur des trois mondes mais coûte 2500€, c est un peu déconnant ;)
Paull
 
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Message » 29 Jan 2010 16:18

A la faveur de la bi amplification passive, il faut toutefois lui reconnaitre une vertue, elle permet d'isoler totalement les cellules de filtrage passe haut et passe bas du filtre , en limitant ainsi les inter actions de l'une sur l'autre , en outre les impédences des ces 2 cellules ne sont plus combinées...donc plus facilement gérables par l'amplificateur...
ça c'est la théorie...en pratique je ne suis pas tellement pour, à moins que les 2 amplificateurs aient strictement le même gain si non ça peut faire plus de mal que de bien à l'équilibre général originellement souhaité par le concepteur de l'enceinte... :)
viardaudiodesign
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Message » 03 Fév 2010 20:27

haskil a écrit:http://www.youtube.com/watch?v=ZlDaWRd8URg&feature=related


J'ai regardé cette vidéo avec soin et je voudrais votre opinion sur ce qu'il explique à partir de 4 min 30 environ.
Il dit que les brins fabriqués par tous les cabliers sont "twistés". Ils forment une hélice qui tourne disons à droite comme une tige filetée.
Le monsieur dit qu'il est très important que le brin aller et le brin retour aient l'hélice qui tourne dans le même sens. Admettons! :oops:
Il prétend que pour obtenir cette condition, il faut procéder comme il explique. Ceci est ridicule! Deux brins issus de la même bobine ont une hélice qui tourne toujours dans le même sens quelle que soit leur orientation.
Ecoutez bien son explication à 5 min 10.
Qu'en pensez-vous?
nitri
 
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Message » 03 Fév 2010 20:30

C'est la vidéo du gars avec ses câbles à 1 ohm de résistance ?
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
cquest
 
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Message » 04 Fév 2010 23:01

cquest a écrit:C'est la vidéo du gars avec ses câbles à 1 ohm de résistance ?
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Oui c'est celle là mais il y a plus grave( :wink: ) lorsqu'il se prend les pieds dans l'hélice.
Je suis étonné que personne ne réagisse!
nitri
 
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Message » 04 Fév 2010 23:14

Tu as raison !!!
:idee:
Ta remarque m'intriguait: je viens de bobiner un bout de fil éclectique sur un crayon, comme un petit ressort... Et j'ai coupé mon petit ressort en deux.

Mes petits ressorts tournent à gauche...
Si j'en retourne un, il tourne toujours à gauche :P

C'est un drôle de lapin que tu as soulevé ici, nitri... Félicitation ! :wink:

Non seulement le gars de la vidéo utilise des arguments fumeux (le courant qui "tourne" dans les fils), mais en plus c'est un âne en géométrie !
:lol:
saveriancouty
 
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Message » 04 Fév 2010 23:51

J'ai juste écouté attentivement. :oops:
Je suis convaincu que l'influence des cables est mineure (terme diplomate pour dire nulle) à l'écoute. Ce qui disent le contraire utilisent toujours les mêmes arguments et théories qui ne sont jamais vérifiables. Le coup de l'hélice est vérifiable malheureusement pour le monsieur :mdr:

La prochaine fois, il se contentera de dire que les mesures ne servent à rien, que l'audio c'est à part... au moins il ne prendra pas de risque :wink:
nitri
 
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Message » 05 Fév 2010 0:36

nitri a écrit:La prochaine fois, il se contentera de dire que les mesures ne servent à rien, que l'audio c'est à part... au moins il ne prendra pas de risque :wink:

Il ne va pas te dire que les mesures ne servent à rien... il commence par ça au début de sa vidéo de 1er avril.
cquest
 
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Message » 05 Fév 2010 1:05

J'ai pas compris l'histoire de l'hélice :oops: Nitri une rapide explication ?
Scaniris
 
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Message » 05 Fév 2010 1:08

nitri a écrit:J'ai juste écouté attentivement. :oops:
Je suis convaincu que l'influence des cables est mineure (terme diplomate pour dire nulle) à l'écoute. Ce qui disent le contraire utilisent toujours les mêmes arguments et théories qui ne sont jamais vérifiables. Le coup de l'hélice est vérifiable malheureusement pour le monsieur :mdr:

La prochaine fois, il se contentera de dire que les mesures ne servent à rien, que l'audio c'est à part... au moins il ne prendra pas de risque :wink:


Pu.tain, mais est-ce que tu peux arriver à comprendre, com-prendre, qu'ils l'entendent cette différence?
Est-ce que tu arrives à intellectualiser ce truc?


Le mec qui s'apprête à mettre 500E dans un cable, après avoir fait une comparaison en magasin, tu crois qu'il lache 500E à cause d'un argument et d'une théorie, ou bien tu crois qu'il les lache parce qu'il "entend" une différence qualitative qui lui plait?


Alors après, on peut peut-être tenter de lui faire toucher du doigt certaines notions de psycho acoustique, discuter avec lui. Mais doit-on le considérer comme un gars que l'on n'aime pas, à qui on en veut, ou bien que l'on méprise, comme un gars dont on se moque?
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Message » 05 Fév 2010 1:11

Après, pour ce qui est des vendeurs de poudre de perlinpin, je comprends qu'on les critique.
Ma remarque du post précédent concernait les clients.
Paull
 
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Message » 05 Fév 2010 1:29

Paull a écrit:...
Mais doit-on le considérer comme un gars que l'on n'aime pas, à qui on en veut, ou bien que l'on méprise, comme un gars dont on se moque?

En l'occurrence, c'est plutôt le type de la vidéo qui se moque des clients et méprise leur sens critique avec ses théories spécieuses et ses arguments fallacieux. :evil:

Ce type nous prend pour de c**s, on l'avait tous plus ou moins ressenti... On peut remercier nitri de l'avoir démontré de façon indiscutable. :wink:
saveriancouty
 
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Message » 05 Fév 2010 1:31

C'est pas la fait qu'il y en a qui aiment les beaux câbles le pb. C'est, par ex, le fait que tu passes pour un débile si tu dis au vendeur que tu ne veux pas mettre plus de 80 euros dans tes câbles hp entres tes 802d et tes amplis PASS. :mdr: Le pb, c'est le prosélytisme qui tourne en religion avec l'aide des revues.

(du coup des fois on fait un peu la même chose à l'envers :oops: )
Mahler
 
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