Le PCM non compressé, futur remplaçant du SACD ?!?

» 19 Jan 2007 13:46

stipus a écrit:
Tu n'as pas à être désolé... c'est ce qu'on tente de t'expliquer

Inutile donc de tenter de me l'expliquer.... tu vois que j'ai bien compris... et je ne m'asseois pas du tout sur le côté hybride du SACD. En contrepartie, vous ne semblez pas avoir compris mon propos qui est assez simple:

Quel mélomane disposant d'un lecteur SACD achète des SACD pour la piste CD ?

Mon but quand j'achète un SACD, c'est d'écouter sa qualité supérieure, ou la piste multicanal... pas de pouvoir éventuellement le lire sur un lecteur CD en qualité dégradée... bien que je sois tout de même heureux de pouvoir le faire en pratique.

j'ai compris ton propos, mais ton propos met de côté l'autre chose que l'on t'a expliqué avec Blounote.

C'est qu'au moins, pour une fois dans l'histoire de la musique enregistrée, il y a eu un support compatible avec le précédent.

Et que si l'on ne pouvait plus un jour lire la piste SACD tout ne serait pas perdu car la piste CD serait toujours lisible, elle.

Alain :wink:

» 19 Jan 2007 16:21

C'est pourquoi je précisais (dans mes suppositions à moi...) que si Sony devait produire par exemple un lecteur de BR audio il devrait certainement être compatible avec les SACD/CD, une façon d'être universel (ou presque) sur les supports audionumériques.

La remarque de ogobert concernant l'aspect gravure de support haute définition audio m'a fait pensé, et haskil l'a d'ailleurs relevé, qu'il existe déjà des graveurs de BR (pas encore de salon mais ça ne devrait pas tarder...) et qui comporteront sans doute (à l'instar des graveurs de DVD) un disque dur interne. Qu'est-ce qui empêche à partir de ce moment là de graver de la musique sur un BR-R ou BR-RW ? Rien, à la condition de passer par la conversion N->A->N.
Et là on peut tout graver sur un BR, y compris un SACD. Reste à savoir ce qu'il advient du multicanal... et de la qualité finale. Certes il ne s'agira pas d'un clône (ou double parfait de l'original) mais tout de même, avec une bonne qualité de conversion ça devrait le faire, non ?

Ce qui m'inquièterais davantage quant à l'apparition d'un nouveau standard audio HD (et même s'il utilise le même support que la vidéo HD) c'est le téléchargement direct de musique sur l'Internet, et ça peut très bien être de la HD, car les débits vont grandissant (tout récemment, Numéricâble me proposait un abonnement Internet à 30 Mégas...), et ça peut être tout aussi bien de la vidéo HD.

AMHA la seule chose qui sauvera le format "disc" (quel qu'il soit, et que ce soit pour l'audio ou la vidéo) est l'esprit de collection chez l'humain (et donc chez le consommateur), que cela concerne la littérature, la musique, le cinéma ou tout autre chose... on aime avoir ses livres, ses disques, ses DVD, etc... mais on peut aussi collectionner les sons et les images sur disque dur... dur dur !... aller bon, rien ne remplacera jamais une jolie galette de 12 cm miroitante dans un boitier en plastique et une belle jaquette !

(ça correspond à la notion de "matérialisation du produit" à l'origine immatériel et qui peut ainsi devenir "objet de désir").

:wink:

» 19 Jan 2007 16:43

Hobby One a écrit:
AMHA la seule chose qui sauvera le format "disc" (quel qu'il soit, et que ce soit pour l'audio ou la vidéo) est l'esprit de collection chez l'humain (et donc chez le consommateur), que cela concerne la littérature, la musique, le cinéma ou tout autre chose... on aime avoir ses livres, ses disques, ses DVD, etc... mais on peut aussi collectionner les sons et les images sur disque dur... dur dur !... aller bon, rien ne remplacera jamais une jolie galette de 12 cm miroitante dans un boitier en plastique et une belle jaquette ! (ça correspond à la notion de "matérialisation du produit" à l'origine immatériel et qui peut ainsi devenir "objet de désir").

je suis d'accord avec ça...je crois qu'effectivement la dématérialisation concernera certains domaines mais pas tous, ou plutot, pas pour tout..le coté matérialiste de l'être humain aura encore le dessus pendant plusieurs générations...
je ne sais plus quel auteur décrivait sa valise comme une compagne..c'est un texte célèbre que l'on étudie depuis des générations au collège...ça montre a quel point des objets peuvent devenir des compagnons, combien le rapport a l'objet peut être très affectif ; encore plus losqu'il s'agit de disques ou de livres...une maison sans livres ou sans disques dans des rayonnages serait triste à mourir..non? certains livres et disques sont comme de vieux copains, qu'on est fiers de montrer, de partager et besoin de sentir leur présence à nos côtés..et qu'on a le plaisr de toucher...

les photos sur un telephone portable, sur un ordinateur c'est bien, très bien...mais ça ne remplace pas le cadre posé sur un meuble ou accroché au mur...

Blounote :wink:

» 19 Jan 2007 16:45

stipus a écrit:
Tu n'as pas à être désolé... c'est ce qu'on tente de t'expliquer

Inutile donc de tenter de me l'expliquer.... tu vois que j'ai bien compris... et je ne m'asseois pas du tout sur le côté hybride du SACD. En contrepartie, vous ne semblez pas avoir compris mon propos qui est assez simple:

Quel mélomane disposant d'un lecteur SACD achète des SACD pour la piste CD ?

Mon but quand j'achète un SACD, c'est d'écouter sa qualité supérieure, ou la piste multicanal... pas de pouvoir éventuellement le lire sur un lecteur CD en qualité dégradée... bien que je sois tout de même heureux de pouvoir le faire en pratique.

Je le fais !

Si les SACD n'étaient pas hybrides, je n'en achèterais sûrement pas.
Car je ne pourrais pas les écouter dans ma voiture, dans mon baladeur MP3, en vacances chez mes beaux-parents, etc...

» 19 Jan 2007 16:49

blounote a écrit:...je crois qu'effectivement la dématérialisation concernera certains domaines mais pas tous, ou plutot, pas pour tout..le coté matérialiste de l'être humain aura encore le dessus pendant plusieurs générations...

Blounote

C'est un autre débat. Mais je ne sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit que ça ira plus vite que prévu vers la dématérialisation...
La plupart des gens plus jeunes que moi que je connais (famille, amis, boulot...) n'ont quasiment plus de CDs chez eux

et ont tous soit un baladeur MP3, soit le PC qui sert de source sonore dans la maison (ou l'appart). Même la "chaine hi-fi" a quasiment disparue :roll:

maintenant on relie tout sur la TV ou au PC (qui est la plupart du temps 2.1 voire 5.1).

» 19 Jan 2007 17:19

ganymede44 a écrit:
C'est un autre débat. Mais je ne sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit que ça ira plus vite que prévu vers la dématérialisation...
La plupart des gens plus jeunes que moi que je connais (famille, amis, boulot...) n'ont quasiment plus de CDs chez eux et ont tous soit un baladeur MP3, soit le PC qui sert de source sonore dans la maison (ou l'appart). Même la "chaine hi-fi" a quasiment disparue maintenant on relie tout sur la TV ou au PC (qui est la plupart du temps 2.1 voire 5.1).

Bah !on est pas dans un autre débat...le sujet reste finalement celui de l'avenir des formats et des supports audio..alors je poursuis :lol:

Voilà comment, à mes yeux, les choses évolueront :

certes, les ados..mais pour en avoir deux à la maison et pour en avoir été..il y a trop longtemps :-?

(mais j'ai encore de la mémoire :mdr:

) ce n'est pas tout à fait pareil..les ados ne sont pas chez eux, ils vivent chez leurs parents.. la vrai vie se passe dehors avec les copains. du coup, tout ce qui est prtable plait, telephone, ordi, ipod...ideal quand on croit encore ne pas avoir de réelles attaches.....on est pas encore casanier, ni installé..et pour beaucoup on n'a pas d'argent..ensuite, le gout pour les objets n'a jamais vraiment été le fort des jeunes, c'est pas nouveau...ça vient plus tard..les jeunes ça vieillit et ça change... :wink:

le rapport même à la musique n'est pas le même non plus...enfin, il en va de la musqie comme du reste, le nombre des passionnés réels n'est pas très important en fin de compte...et j'admets que les formats matériels de musique seront l'apanage d'une minorité les autres, la grande majorité, se contenteront de mp3 téléchargé, bien suffisant pour leur usage...et c'est là La grande différence avec ce qu'on a connu jusqu'à maintenant...le disque (du vinyle au sacd ou autre support hd) sera réservé aux mélomanes passionnés..le grand public s'en détournera ...

Blounote :wink:

» 19 Jan 2007 17:41

Je ne parlais pas d'ados en parlant de jeunes, je parlais de gens entre 20 et 35 ans :oops:

!
Avec ou sans situation financière confortable, ce critère n'étant pas déterminant pour dire des gens qu'ils vont dématérialiser ou non leurs média.

A mon avis, j'imagine plutôt que tout le monde consommera du "virtuel" (audio ou vidéo d'ailleurs), haute-définition ou compressé à donf, ce n'est pas le problème...

Il ne restera que les nostalgiques des objets, qui collectionneront des supports physiques, de plus ou moins bonne qualité (il y aura toujours mieux que mieux c'est connu). Ceux-là le feront par "fétichisme", par satisfaction personnelle de "posséder" les objets, par émerveillement à l'ouverture de la boite (ou de la pochette), par plaisir à l'insertion dans un lecteur qui possédera encore des parties mécaniques... :mdr:

» 19 Jan 2007 17:58

ganymede44 a écrit:
Il ne restera que les nostalgiques des objets, qui collectionneront des supports physiques, de plus ou moins bonne qualité (il y aura toujours mieux que mieux c'est connu). Ceux-là le feront par "fétichisme", par satisfaction personnelle de "posséder" les objets, par émerveillement à l'ouverture de la boite (ou de la pochette), par plaisir à l'insertion dans un lecteur qui possédera encore des parties mécaniques...

je dirais, ceux qui s'intéresseront demain aux supports matériels haute définition sont, ou correspondent peu ou prou, à ceux qui investissent dans de la hifi stereo aujourd'hui...les autres se contenteront du téléchargement compressé

je vais jusqu'à dire qu'il y aura encore dans plusieurs décennies, des fanas de disque vinyle :wink:

Blounote

» 19 Jan 2007 19:16

C'est aussi une question de culture...
J'ai toujours considéré que la haute fidélité ou encore le cinéma chez soi en vidéoprojection faisaient partie d'un certain art de vivre (sans nécessairement se ruiner, ni que cet art de vivre soit réservé à une élite financièrement favorisée). Il me semble que c'est ainsi qu'il faut le présenter, cela fait tout simplement partie de la qualité de vie. Il m'avait aussi semblé comprendre que c'était l'un des objectifs de notre association, la promotion du cinéma chez soi, voire du concert chez soi. En admettant que la source se dématérialise, il faudra toujours de bons amplis, de bonnes enceintes et de bons projos pour goûter pleinement au plaisir total de l'image et du son.
On peut se faire un bon resto, on peut aussi aller bouffer chez Mac Do...
Je sais, on peut aussi aller au concert ou au cinéma... et se faire le Mac Do dans la foulée ! :mdr:

» 19 Jan 2007 20:09

ganymede44 a écrit:qui possédera encore des parties mécaniques...

Sex machine ?? :mdr:

Pour en revenir au sujet. Je pense que le colectionnisme est lié à un support physique particulier: il ya les amoureux du vynile, il y aura des amoureux du CD, d'autres du SACD... Beaucoup plus qu'à la qualité de la musique sur le support en question.

Il ne faut pas se voiler la face. C'est en général l'aspect pratique qui l'emporte lorque l'on parle de marché de masse.
Aujourd'hui, il faut bien reconnaitre que le marché du multimedia et de la musique online sont en pleine croissance. Et la tendance ne s'inversera pas. Cette industrie emergente saura rebondir pour continuer à vivre et à croître.

AMHA, le format musical de demain ne sera plus physique mais informatique et télechargeable. Et cela ne se fera pas forcément aux dépends de la qualité sonore. Le mp3, qui a la réputation de proposer de l'audio de mauvaise qualité est tout de même un système flexible en qualité justement (on peut choisir le débit à l'encodage). Il a pour but de s'adapter a une nouvelle réalité: internet, en adaptant la taille des fichiers aux débits online (et à la capacité des supports). Or ces débits (comme ces supports) sont en pleine expansion. Les capacités internet ont explosé en 5 ans, on parle de BR et de HD-DVD, les cartes mémoires (SD,...) sont de moins en moins chères,...
Le mp3 a d'ailleurs nombre de petits freres (flac,...) qui sont des supports avec compression mais sans perte. Et ces mêmes petits freres sont nés pour compenser les soit disant pbmes de qualité du mp3. Je pense que l'évolution de la musique ira dans ce sens.
L'industrie continue à utiliser le mp3, peut être changera elle pour améliorer sa qualité... elle a d'ores et deja décidé de proteger le mp3 des pirates en introduisant un controle du piratage avec le DRM (Digital Rights Management).

Jettez un oeil au nouveau telephone apple: un ipod évolué.
http://www.youtube.com/watch?v=6x2_ZARmeUk
A 2min du départ ça commence à parler musique.
Je dois reconnaitre que l'idée de disposer d'une liste très complète et varié de morceaux de musique sur un même support, sans avoir à changer de galette (LP, CD,...) est tout de même assez séduisante. Et la jaquette diront certains? Et bien tu la consultes directement sur ton écran pendant que tu écoutes ta musique. Ça prend moins de place, on trie plus facilement et on peut emporter sa collection avec soi.

» 19 Jan 2007 20:25

En parlant de dématérialisation, je ne fais pas l'apologie du MP3 en disant que tout le reste n'est que ringardise d'idiophile... :wink:

Sinon je serais un peu maso sur les bords :mdr:

!

Ce que je voulais dire par là, c'est que les évolutions seront sûrement très rapides, et les débits réseaux seront si elevé demain, qu'il sera possible d'écouter en streaming de la musique (ou regarder un film) en haute-définition. Encore faut-il que des oeuvres soient diffusées dans ce mode...
Mais il y en aura, pour le même public qui aujourd'hui demande de la vidéo HD, du son Hi-Fi, etc...

Vous remarquerez au passage qu'on dit rarement du son HD :wink:

on s'évertue à dire toujours Hi-Fi. A quand la Vidéo Hi-Fi :mdr:

De plus pour rebondir sur ce que disait Hobby One, art de vivre ne veut pas forcèment dire "vie matérielle".
Je n'ai aucune difficulté à imaginer des éléments de ma vie future qui seront dématérialisés et qui seront tout de même synonyme d'art de vivre.
Pour la nourriture c'est autre chose, avant qu'on la dématérialise, il faudra autre chose que du très haut débit :lol:

» 19 Jan 2007 22:15

Alors, il devrait y avoir un futur format "Audio HD", équivalent au SACD en qualité, mais qui sera peut-être du "PCM non-compressé" sur un format BR ou Bluray ou encore un autre... Mais cela m'amène à formuler un certain nombre de remarques :

Il me semble qu'en matière de support video, la standardisation est réelle : il y a eu la cassette VHS, il y a le DVD, et les supports et formats concurrents ont quasiment disparu.

Dans le domaine du son, ça a toujours été beaucoup moins clair : vinyle, cassette, CD, MD, mp3, SACD : tous ces supports et formats ont cohabité et cohabitent toujours plus ou moins.

Par ailleurs, quand je regarde ma télé, je peux voir les lignes, je peux percevoir le manque de définition. La HD video sera un "mieux" perçu par presque tous. Pour le son, au contraire, la très grande majorité considère que le CD est le top, et que le mp3 est tout à fait correct...

Ce que je veux dire par là, c'est que la HD video attirerera un vrai engouement du public, alors qu'un futur format "HD audio" attirera la remarque "pourquoi faire ?" Si c'est pas plus cher, totalement compatible, etc, peut-être que le public en achètera quand même. Mais il n'y aura pas de rush vers le HD audio.

Le HD audio sera de plus desservi par deux phénomènes :
1) le matériel doit être de plus en plus compact et discret. Quand on aura mis plein de tunes dans une dalle HD extra-mince, on prendra un petit système multicanal "qui suffit bien, et puis, il est si joli avec ses enceintes minucules"... C'est l'équivalent en qualité de la mini-chaîne stéréo. Le "HD audio" n'aura guère d'intérêt sur un tel matériel.

2) le mixage sera peut-être multicanal, mais probablement adapté au goût du plus grand nombre, et aux appareils médiocres de restitution suscités : spacialisation impressionnante mais totalement irréaliste, effets faciles, dynamique compressée... Le mélomane s'arrachera les cheveux, et recherchera les quelques rares albums "audio HD" édités par des petits labels soucieux de qualité... petits labels qui auront beaucoup de mal à se payer les studios équipés "audio HD"...

Bref, l'avenir du futur format "HD audio", quel qu'il soit, n'est sans doute ni plus ni moins reluisant que celui du SACD aujourd'hui : un marché de niche qui pourra disparaître très rapidement suite aux décisions de quelques directeurs marketing...

» 19 Jan 2007 22:25

Va falloir le répéter combien de fois ? :lol:

Les grands éditeurs de disques, appellons les encore comme ça, n'en n'ont strictement rien à faire d'un format HD pour le son.

Ils continueront de vendre des CD et accessoirement des SACD à qui veut en acheter, plus quelques DVD musicaux, car toute la population n'est pas encore accroc au dématérialisé.

Et comme la population vieillit en âge et que ce sont les seniors et les vieux qui consomment le plus de produits manufacturés....et que les vieux de demain ne sont pas nés avec un ordinateur sous le nez...
Les grands éditeurs vendront parallèment de la musique en téléchargement à qui en veux.

Deux modes de distributions pour la même chose. Et ça coexistera ainsi pendant quelque temps.

Les petits éditeurs feront comme toujours : ils s'adapteront très bien et profiteront des niches.

Alain :wink:

» 20 Jan 2007 0:49

ganymede44 a écrit:
Ce que je voulais dire par là, c'est que les évolutions seront sûrement très rapides, et les débits réseaux seront si elevé demain, qu'il sera possible d'écouter en streaming de la musique (ou regarder un film) en haute-définition. Encore faut-il que des oeuvres soient diffusées dans ce mode...

Oui justement c'est un peu ce que je disais plus haut

» 20 Jan 2007 11:06

A quoi j'ajouterais qu'il a fallu conditionner le grand public à la Haute définition en vidéo...

en lui vendant, de plus en plus massivement, des écrans plats, LCD ou Plasma, dont la qualité est très inférieure en basse définition aux tubes cathodiques que ces écrans plats ont remplacé chez les gens... et ce quelque soit le prix et la technologie de l'écran plat... :-?

Bel exemple de manipulation du marché...

Nourris massivement par une image de m.erde sur leur écran plat, les consommateurs qui regardent 90 % d'émission de télé pour 10 % de films en DVD... vont être contraints de passer par la HD en source, y compris via satellite/cable/TNT, pour récupérer une image regardable sur leur écran plat LCD ou plasma...

HD en 720 p, ou 1080 I, ou 1080 p... sur un écran HD ready (pour le 720) ou full HD pour les trois...

Voilà pourquoi la HD vidéo va finir par s'imposer.... on a poussé les consommateurs à acheter des écrans plats beaucoup moins bons qu'un tube cathodique... (tube cathodique qui, en HD, écrabouille un écran plat et d'une façon incroyable à taille identique) et plus grands... devant être regardés de plus loin... ce qui est rarement le cas dans les appartements modernes des grandes villes....

Il faut alimenter ces écrans plats de m.erde avec un signal beaucoup plus défini que la basse définition que nous connaissions sur tube cathodique pour avoir une qualité d'image qui ne soit pas gênante par sa rémanence, son abscence de contraste, de définition et de luminosité... quand on regarde à une distance normale...

Alain :wink: