HD-DVD & BRD : en 24 ou en 25p ?????

[Laprodex]

Tu ne sais pas lire ce que j'ai écrit sur le 1er post de cette page.

En effet je n'avait pas lu ce post et je ne comprend donc plus pourquoi tu n'es pas d'accord avec moi ?

Et par ailleurs, j'ai lu aussi tes maths.

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... =169347584

Besoin de te venger de quelque chose ?

Ca te rassure peut-être, tu te dis que tu n'es pas le seul à dire des betises ?

Relis les qques derniers posts.

Je ne suis pas sûr que tu comprends toujours la différence entre une trame entrelacée et une image progressive.

[MarcMAME]

Je ne suis pas sûr que tu comprends toujours la différence entre une trame entrelacée et une image progressive.

J'ai tout lu.
Quand j'explique quelque chose et qu'on ne me comprend pas, j'essaye de faire l'effort de réexpliquer avec d'autres termes. Peux tu le faire aussi ?

[Laprodex]

OK.

N'inverses pas les rôles. C'est toi qui n'était pas d'accord.

De quoi tu parles là, on a déjà fait l'inverse téléciné et retrouvé le flot 24p initial, et il reste à afficher en 60 Hz pour les diffuseurs à 60 Hz.

Non monsieur je ne crois pas. Ce qu'on a fait là c'est un désentrelacement, pas un inverse téléciné.
Seul le PAL ne nécessite qu'un désentrelacement sans faire d'inverse téléciné ou alors je ne connais plus mes maths.
Comment fais tu pour afficher 24i/s sur un écran qui tourne à 60Hz sans faire du 3:2 ?

[MarcMAME]

OK.

N'inverses pas le rôle. C'est toi qui n'était pas d'accord.

De quoi tu parles là, on a déjà fait l'inverse téléciné et retrouvé le flot 24p initial, et il reste à afficher en 60 Hz pour les diffuseurs à 60 Hz.

Non monsieur je ne crois pas. Ce qu'on a fait là c'est un désentrelacement, pas un inverse téléciné.
Seul le PAL ne nécessite qu'un désentrelacement sans faire d'inverse téléciné ou alors je ne connais plus mes maths.
Comment fais tu pour afficher 24i/s sur un écran qui tourne à 60Hz sans faire du 3:2 ?

Bon ben une fois de plus, c'est moi qui va tenter d'être plus clair...
Pour afficher sur un écran en 60Hz on a pas besoin de faire un inverse téléciné, jamais.

Soit on a une source image en entrelacé 3:2 pull-down déjà en 60Hz et tout ce qu'on peut faire c'est un désentrelacement.
Soit on a une source 24p et dans ce cas il faut générer un 3:2 pour l'affichage en 60Hz.

[Laprodex]

Pour afficher sur un écran en 60Hz on a pas besoin de faire un inverse téléciné, jamais.

Soit on a une source image en entrelacé 3:2 pull-down déjà en 60Hz et tout ce qu'on peut faire c'est un désentrelacement.
Soit on a une source 24p et dans ce cas il faut générer un 3:2 pour l'affichage en 60Hz.

T'as toujours un problème avec les trames entrelacées et les images progressives.

Si l'on reprend le schéma de ton post de la page précédente



il y a 2 phases dans le processus global, manipulation des trames et manipulation des images progressives.

1ère phase: Manipulation des trames
A partir d'un flot d'images de film, les Américains ou autres créent des trames entrelacées, ce qu'ils appellent télécinéma ou entrelacement 3:2 pulldown.
Au télécinéma inverse ou au désentrelacement, les images progressives initiales sont reconstruites à partir des trames entrelacées.

Puis

2è phase: Manipulation des images progressives
Comme on a retouvé le flot d'images 24p, il faut que les Américains ou autres trouvent un mécanisme pour afficher sur des diffuseurs à 60 Hz.
Ce mécanisme est l'affichage à la cadence 3:2 du flot 24p (3:2 pattern).

A chaque séquence de 4 images 24p

tripler la 1ère image de la séquence des 4 images (3), puis doubler la 2è image de la séquence des 4 images des 4 images (2), puis tripler la 3è image de la séquence des 4 images (3), puis doubler la 4è image de la séquence des 4 images (2)

On a alors, à partir de 4 images initiales, 10 images à afficher,
soit 4 x 6 = 24 images initiales (24 Hz), et 10 x 6 = 60 images à afficher (60 Hz)

3 images identiques de 1/60 s, puis 2 images identiques de 1/60 s, puis …

image de 3/60 s (ou 1/20 s), puis image de 2/60 s (ou 1/30 s), puis ...

[arnuche]

Moi j'ai du mal à comprendre pourquoi il faut passer par du 24fps pour passer du 3:2 pulldown... au 3:2 pulldown!

[laric]

Parce qu'on passe trames entrelacée à des images en progressif.

Bien évidement il en est autrement si ton diffuseur peut afficher de l'entrelacé (rares TV et surtout les Tritubes).

Un scaler comme le HDQ va aussi permettre de diffuser en 48Hz, dans ce cas il va faire la premiére étape du schéma au dessus puis diffuser les images (progressives) AA BB CC ... (et bien sur plus de judder)

--Patrice

[arnuche]

Un scaler comme le HDQ va aussi permettre de diffuser en 48Hz

Tu veux dire sur un écran normalement non compatible 48hz, genre nos 50 hz? Parcequ'il me semble qu'envoyer du 48 hz sur un écran compatible n'est pas très difficile, si?

[vairulez]

Un scaler comme le HDQ va aussi permettre de diffuser en 48Hz

Tu veux dire sur un écran normalement non compatible 48hz, genre nos 50 hz? Parcequ'il me semble qu'envoyer du 48 hz sur un écran compatible n'est pas très difficile, si?

pour envoyer du 48 hz a un ecran il te faut deux choses :
- 1 ecran qui accepte du 48 hz (TT, lcds et qq dlps)
- 1 source qui puisse l'envoyer (PCHC ou scaler obligatoire)

[MarcMAME]

On a alors, à partir de 4 images initiales, 10 images à afficher,
soit 4 x 6 = 24 images initiales (24 Hz), et 10 x 6 = 60 images à afficher (60 Hz)

3 images identiques de 1/60 s, puis 2 images identiques de 1/60 s, puis …

image de 3/60 s (ou 1/20 s), puis image de 2/60 s (ou 1/30 s), puis ...

Ce qui recré le phénomène de judder que l'on avait initialement supprimé en recréant le flux 24p.
Nous sommes en fait d'accord sur le principe. Mais normalement, avec un DVD HD ou BR, le film est déjà en 24p sur le disque, la première étape n'existe donc pas et il n'est donc pas nécessaire d'effectuer un inverse téléciné, juste à appliquer une pattern en 3:2.

Il faut cependant noter que le schéma présente des erreurs sur la première ligne 60 trames vidéos :

il ne faut pas lire A1A2A3 B1B2 C1C2C3 D1D2 ce qui laisserait croire qu'il n'y a que 4 images vidéos @60Hz à cet instant alors qu'il y en a 5 !

Mais A1A2 A1B2 B1C2 C1C2 D1D2

Ce qui permet d'être beaucoup plus clair dans la répartition des trames lors d'un télécinéma en 3:2 pull-down.
On comprend ainsi que le phénomène du judder est du au fait que les trames A1 et C2 sont repetés une fois de trop, et que les trames B2 et C2 sont affichés [temporellement] avant les trames B1 et C1.

[cvdw]

A propos d'encodage...
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170008063

Espérons que ce ne soit que des erreurs de jeunesse, et pas une course au moindre coût !

Cédric

[Digitalbot]

Pour etre concret, avec un HDQ , Si je regarde un dvd-hd, je peux lui demander de me sortir du 24 images /s ?

[Laprodex]

Flot 1080i en sortie par le Toshiba HD-DVD HD-A1 ou par le Samsung Blu-Ray -> Lumagen HDQ -> 1080p48 ou 1080p72 -> diffuseur 48 Hz ou 72 Hz

The VisionHDQ can produce 48 Hz or 72 Hz judder-free progressive video from 480i or 1080i film-source video. Normally the 3-2 pulldown cadence in film-source video causes smoothly moving objects to stutter when they alternately appear at one position for three fields and then another position for only two fields. That is called judder in video terminology.

The VisionHDQ can eliminate that judder by repeating each progressive frame exactly twice (48 Hz) or three times (72 Hz).
Judder-free 48 or 72 Hz frame rates are produced by first performing inverse telecine deinterlacing to reconstruct the original 24 Hz film frame rate. Then the output is locked to an exact multiple of that rate.

To benefit from the 48 or 72 Hz frame rate, you must have a display that will produce images at one of those rates. Most CRT front projectors will accept and display 48 Hz and 72 Hz rates, but 72 Hz should be used to prevent wide-area flicker on a CRT display. Only a few non-CRT displays can actually display video at those rates. Many reconvert the incoming video back to 60 Hz, which recreates the judder.

http://www.lumagen.com/docs/hdq_review.pdf

[r4m]

Dommage que ce scaler ne propose qu'une sortie

[paul799]

Bonsoir,

Malgré la lecture des 34 pages de ce post, le prophane que je suis ne sait toujours pas si le plasma Panasonic que je vais commander ( TH-42PX60E ) acceptera ( quand ils arriverront en Europe ) de diffuser les images des futurs lecteurs HDD ou BR .
En effet , que je lis les specs du Pana :

Systèmes de réception PAL -B/G/H, -I, -D/K; SECAM -B/G, -D/K, L/L' AV-NTSC: PAL-525/60, NTSC, M-NTSC

Formats scanning acceptés 525(480)/60i, 525(480)/60p, 625(576)/50i, 625(576)/50p,750(720)/50p, 1125(1080)/50i

je n'ai pas l'impression ( magré son label HD Ready) qu'il soit compatible avec le 1080 i 60 hz.
Est ce que je me tronpe , est ce que je mélange tout , ou est ce que je pourrai moi aussi profiter de le HD ???

Merci de m'éclairer

Paul