Vintage DISCO TECH SL4010 Manque de puissance sur ampli HC

[Spad1007]

Bonjour à tous!

Je suis néophyte dans le domaine, habitué au côté HC du forum, mais on m'a donné une platine vintage qui à 25ans, et j'espère obtenir votre aide et conseils.

De ce que j'ai pu voir sur la toile, Disco-Tec est une marque Tchèque, copiant un modèle Technics mk2 il me semble, et que certains souhaitent revendre à 450,- en 2020... J'ai d'abord recherché d'occaz, car le transfo manquait, bien sur introuvable d'origine. je l'ai donc fait refaire, et après dépoussiérage et quelques réglages du bras, ça tourne et ça s'illumine!

Tout heureux, je l'ai branchée sur mon ampli HC, un Pioneer VSX-1131 (160W/canal), sur la sortie phono prévue. Je passe un 1er vinyle neuf, en mode stéréo et là surprise, j'ai du son, pas dégueu, la cellule à l'air de tenir, pas de craquements, ni de sauts, mais un son très très faible... Je dois monter le volume jusqu'à -18dB, pour avoir un son équivalent aux 33dB (en écoute habituelle). À ce volume, mes pauvres JBL Northridge exploseraient avec une source numérique... Sans parler de l'ampli lui même qui ne doit pas tenir longtemps avant de couper...

J'ai tenté plusieurs modes sur l'ampli, les fameux "direct" et "pure direct"; je trouve mieux en pure, mais toujours à très haut niveau pour entendre quelque chose... Quel est le problème selon vous?

Je devrais rechercher un pré-ampli phono?
En parcourant plusieurs sujets du genre, j'ai pu lire différents posts (jusqu'en 2017), mais ils diffèrent pas mal sur le sujet en fonction des besoins.

Je ne pense pas utiliser cette platine intensivement, mais plutôt me faire plaisir avec de bons vieux classiques de temps à autre (je disais ça aussi pour le HC... ) alors quand elle tourne, qu'elle tourne vraiment le mieux possible!

Je précise que les cables RCA phono sont encore également vintage... et que ma scène d'écoute est à environ 10m de cable Si ça peut faire une différence..?
En revanche, pas trouvé d'infos sur ma cellule "59M"?? Elle n'a pas l'air d'origine, est-ce que certains d'entre vous connaissent?

Un grand merci par avance pour vos conseils avisés!! J'espère à bientôt

[Robson5]

Salut Spad, sais-tu quel entrée as-ton Pioneer l'entrée phono si elle est compatible MM ou MC voir les deux.

la cellule 59M si elle est aussi MM ou MC, ça peux très bien avoir une incidence sur le son.

peut-être une piste à creuser. Bonnes recherches.

[pempam]

J'ai vérifier ton entrée phono comme les trois quarts des amplis moderne et uniquement compatible MM et bien sur ta platine doit être avec une cellule MC d'ou le pb ,donc preampli phono obligatoire ,voir texte de ta notice P16 : (vérifie juste comme le précise Robson5 ton tyme de cellule )

Example of a connection with an audio component.
Connect a CD player using a digital coaxial cable or
analog audio cable. You can also connect a turntable that
has an MM-type cartridge to the PHONO jack.
0 If the turntable has a built-in audio equalizer, connect it
to another AUDIO IN jack. Further, if the turntable uses
an MC type cartridge, install an audio equalizer
compatible with the MC type cartridge between the unit
and the turntable, then connect to any AUDIO IN jack
other than the PHONO jack.

[Spad1007]

Salut Spad, sais-tu quel entrée as-ton Pioneer l'entrée phono si elle est compatible MM ou MC voir les deux.

la cellule 59M si elle est aussi MM ou MC, ça peux très bien avoir une incidence sur le son.

peut-être une piste à creuser. Bonnes recherches.

Salut Robson5, merci beaucoup pour ta réponse et ces pistes de recherche!
Justement, je ne trouve pas d'infos malheureusement sur la cellule (bien que la plupart des préampli fassent MM & MC) ça m'aurait bien été utile...
Peut être qu'en image vous pourrez me confirmer si c'est bien au moins du Mobile Magnet?




Concernant l'ampli pioneer, il assure bien MM & MC.
En revanche, je pense avoir trouvé un élément notable dans la conception même de mon ampli, d'après quelqu'un qui l'a tout bonnement démonté pour comprendre;

"The sound from PHONO input is not clear it is really noticeable when using turntable built in phono and receiver line in. As you can see from the pictures there used only 4 Toshiba good quality transistors the other ones is no name brand!"

De ce que je commence à comprendre basiquement, c'est que les transistors des entrées auxiliaires (Phono, Aux, CD,...) sont de conception moins puissante/qualitative que ceux des principales, ce qui pourrait expliquer cette grosse perte de puissance... Donc ça permet juste d'étendre la polyvalence de l'ampli, mais donc plus limité et basique en puissance sur ces entrées. Merci car je n'y aurais pas pensé...

Ca confirmerait donc le fait qu'il me faut bien un préampli, mais il faut encore que cherche lequel.
Un compatible MM et MC...Ok... J'avoue que je serais tenté de commencer par ces entrées de gamme, genre ceux tout design qui brillent aussi avec des tubes interchangeables... Attends, un ampli à tubes à 50balles!? M'wais...

Pour mon écoute, je trouve la qualité actuelle suffisante, j'adore même, un son vraiment plus chaleureux et doux que du Mp3/Flac, c'est juste que ça manque pas mal de puissance. Et je n'oserais quand même pas demander ici à des audiophiles comme vous, si un de ces petits boitier entre 30 et 100 balles peut apporter un réel plus...
Je débute, donc pas forcément envie d'investir excessivement, je vais faire mes recherches et tests, je vous redirais... Mais c'est top de redonner vie à des des équipements vintage et c'est un domaine en tout cas vraiment intéressant.

[pempam]

t'as pas lu mon message

[Spad1007]

J'ai vérifier ton entrée phono comme les trois quarts des amplis moderne et uniquement compatible MM et bien sur ta platine doit être avec une cellule MC d'ou le pb ,donc preampli phono obligatoire ,voir texte de ta notice P16 : (vérifie juste comme le précise Robson5 ton tyme de cellule )

Example of a connection with an audio component.
Connect a CD player using a digital coaxial cable or
analog audio cable. You can also connect a turntable that
has an MM-type cartridge to the PHONO jack.
0 If the turntable has a built-in audio equalizer, connect it
to another AUDIO IN jack. Further, if the turntable uses
an MC type cartridge, install an audio equalizer
compatible with the MC type cartridge between the unit
and the turntable, then connect to any AUDIO IN jack
other than the PHONO jack.

Salut pempam!
mince j'ai posté avec un délai, et entre temps tu m'avais répondu.
Merci pour ta réponse, c'est effectivement bien ce que j'avais pu lire sur le manuel du VSX1131.
Mais sans savoir si c'est du MM ou du MC... Apparemment, même avec du MM et un ampli stéréo par exemple, si le résultat n'est pas à la hauteur; il faut préamplifier la plupart du temps?
Je vais donc tenter déjà un petit préampli je pense, et de nouveaux cables RCA (ça ne pourra pas faire de mal) voir ce que ça donne.
Après, je ne vous cache pas que la platine à vécu, le plateau oscille quand même un peu, l'équilibrage du bras manuel pourrait être plus précis, et je ne sais pas du tout la pression ni la puissance/qualité de cette cellule...
Mais le moteur tourne plutôt bien, le pitch est correct, et la restitution du son (bien sûr relatif) donne envie de la bichonner un peu cette vieille platine!

[pempam]

Toute façon c'est pas perdue ,n'importe quels préampli phono fera tjrs mieux qu'une entrée phono d'un intégré d'aujourd'hui .

[Spad1007]

Toute façon c'est pas perdue ,n'importe quels préampli phono fera tjrs mieux qu'une entrée phono d'un intégré d'aujourd'hui .

Ok alors merci pour ton conseil, même si au fond j'ai quand même peu d'attentes avec un modèle pas cher... Et j'ai un peu peur "d'abîmer" le signal? Qu'en pensez vous?
Quitte à attendre un peu, j'ai lorgné des moyens de gamme qui ont l'air plus "sérieux", plus chers, comme un Pro-ject S2 d'occaze , qui semble aussi plus orienté pour un "éventuel futur upgrade"...
Mais ça reste mes croyances, puis une simple recherche "cables phono RCA" m'a bien vite calmé Whoa le prix de certains câbles au centimètre est dingue! Du coup, je me sens mal d'investir plus dans x2 câbles que dans le préampli même! (La cohérence doit être similaire comme en HC je suppose).
Sans parler de ma collec' vinyle qui ne va pas s'agrandir à la vitesse d'une playlist Spoti...
Mais bon, même si la platine n'a rien coûtée, je réalise que j'ai encore mis le doigt dans un sacré truc...

Ha et bizarrement je me surprend à baisser mon volume d'écoute un peu chaque jour... Des -18dB initiaux, je suis plus qu'à 23dB ce soir... Alors décrassage d'oreilles? Dépoussiérage cellule ou "rodage" des transistors phono..?! Encore tant de mystères à éclaircir
Merci pour vos lumières en tout cas!!

[pempam]

tu es qu’au début ,le vinyle c’est un objet qui laisse soit indifférent soit fou ....
Regarde le Pro-ject tube box S ,après j’ai pas la Sainte parole c’est mes gouts mon expérience ,attend deux trois retours
Les cables regardes la marque Qed ,tarif très correct et très bonne qualité, Futurshop uk par exemple très bien placé sur ce produit .

[Themisto]

La "59M" me semble être un diamant de rechange et pas une cellule complète, un diamant Thakker peut-être, qui sait ?. Faudrait démonter la cellule du bras pour voir la marque.

Bon, ceci étant, pour brancher une cellule MC sur un ampli à entrée MM, un simple head amp (préamplificateur secondaire) suffirait. Y a pas besoin de préamp phono, sauf si t'es pas content de celui de ton ampli (ce dont je doute, vu que tu n'as pas de repaires de comparaison ). Je dis ça, je dis rien.

[Spad1007]

tu es qu’au début ,le vinyle c’est un objet qui laisse soit indifférent soit fou ....
Regarde le Pro-ject tube box S ,après j’ai pas la Sainte parole c’est mes gouts mon expérience ,attend deux trois retours
Les cables regardes la marque Qed ,tarif très correct et très bonne qualité, Futurshop uk par exemple très bien placé sur ce produit .

Merci pempam,
ouh oui, c'est clair!! J'ai bien regardé ces ampli lampes, c'est clair qu'ils font baver, c'est beau, ostentatoire et les essais sont bons sur ce modèle (à 350/400balles quand même). Mais j'ai encore appris pleins de chose; temps de chauffe, rodage... tiens donc!
Encore que, pour l'exploiter, il me faudrait peut être investir sur d'autres éléments, tel que cellule/diamant, et puis j'ai trouvé par un disquaire un magasin spécialisé qui révise, répare et règle de vieilles platines. Ca pourrait être un bon point d'investissement de départ, je vais le contacter cette semaine voir ce qu'il en pense.
Pour les câbles Qed, je connaissais déjà de nom, merci beaucoup pour le site! Le hic c'est que je risque des frais de douanes depuis l'Uk vers la suisse (qui peuvent se montrer importants). Du coup le prix du câble ne serait plus tant avantageux. Mais je dois revoir mes potes de Bristol cet été, donc ça pourrait être clairement intéressant!

[Spad1007]

La "59M" me semble être un diamant de rechange et pas une cellule complète, un diamant Thakker peut-être, qui sait ?. Faudrait démonter la cellule du bras pour voir la marque.

Bon, ceci étant, pour brancher une cellule MC sur un ampli à entrée MM, un simple head amp (préamplificateur secondaire) suffirait. Y a pas besoin de préamp phono, sauf si t'es pas content de celui de ton ampli (ce dont je doute, vu que tu n'as pas de repaires de comparaison ). Je dis ça, je dis rien.

Salut Themisto, merci beaucoup pour ton retour!
Effectivement, eureka maintenant que tu le dit... C'est sûrement pas d'origine. Je verrais avec le technicien, si il peut démonter la cellule, voir ça de plus près
Mais ça y ressemble beaucoup... Hum Swiss made en plus... Encore plus probable du coup!



et non évidement je n'ai pas du tout de point de comparaison!! Certes mes parents avaient de bons ensembles hifi, Technics et Sony, qu'ils ont toujours d'ailleurs! Mais ça date...

Enfin merci pour le head amp; tu avais quoi en tête? Bon j'avais trouvé un VOX à tube, magnifique et pas très cher, mais pour guitare...
Donc j'ai pas mal recherché, sur tous les niveaux:
. ampli lampes (vu un petit Velleman K4000 magnifique à 1'200,- )
. des simples ampli AV aussi, plutôt des vintages, qui pourrait être "dédié" phono,
. des modèles polyvalents type NAD avec DAC...
. ampli de puissances multicanaux, qui pourraient être un plus en HC..
. des préampli cheap/mid range, genre DJ Pre ArtII, Pro-ject, Vincent, Cambridge,...etc

Sans parler de la recherche sur les câbles, modulation et RCA... D'ailleurs, pourquoi les prix s'envolent dès qu'ils rajoutent le fil de masse sur x2 RCA..?
Enfin pempam avait raison, ça commence à me rendre barge

Edit: du coup, petite faiblesse cérébrale j'ai craqué devant la pression..!! J'ai validé un panier avec x2 RCA Inakustik Star à 24 balles/pce (j'étais satisfait de la marque pour le LFE de mon 2ème sub), et un "pauvre boitier de base" LD systems PPA2
Ce n'est même pas indiqué si ce préampli est compatible MM ou MC, ça tombe bien, je ne sais pas non plus...!
Donc pas d'étincelles dans les yeux au moment de valider ma commande, mais je m'en tire pour 80 balles, livré dans la semaine...

Je me conforte sur les avis reçus et la logique que j'ai eu au début en HC: "investir progressivement en fonction du temps passé dessus" .
Mon temps d'écoute vinyle représentant env. 0,1% de mon écoute musicale totale... Donc je repars de rien comme à l'époque avec mon 5.1 en plastoc de supermarché... qui à pas mal évolué depuis...
Et en voyant vos équipements, et le matos super haut de gamme qui fait rêver, je pense que vais continuer à m'y intéresser de près pour apprendre davantage et évoluer petit à petit.

Je reviendrais poster mes 1ères impressions et vous redire si le basique suffisait ou si j'ai jeter 30balles par la fenêtre!
Encore merci pour vos avis et conseils avisés!

[Spad1007]

Salut à tous!

Un petit retour rapide; et de nouvelles questions; j'ai enfin reçu ma commande "cheap"!
Après quelques minutes d'écoute et de tests; les x2 nouveaux câbles améliorent sensiblement les détails et la qualité du son (plus enveloppant), mais en revanche, le pre ampli à 30balles, ne donne rien de plus que mon entrée phono de base sur l'ampli Pioneer..!?

Pas plus de puissance, ce qui était recherché, ni "d'améliorations particulières" (presque le contraire je dirais que le son est moins bon).

J'ai eu plus de puissance un très court moment, car je l'avais branché sur la sortie phono au début... mais un son dégueu!! Ah, apparemment il ne faut pas..? J'avais pas saisi ce détail...
J'ai bien branché la masse (de l'ancien câble du coup)

Donc pour résumer, ce boitier me permet juste de pouvoir raccorder ma platine sur une autre entrée genre CD... Mais je ne voulais ça
Petit bugg de l'ampli HC d'ailleurs, qui s'est carrément éteint pendant la lecture avec le pre ampli!?! J'étais seulement à -26dB...

Donc le problème demeure, voire, rajoute encore plus d'incertitudes;
J'ai vraiment un manque niveau de puissance d'amplification ; alors que faire? Je prends un modèle plus cher?! Est-ce que je loupe quelque chose ailleurs..?
J'ai lu que le réglage du poids de la cellule pouvait aussi impacter le volume d'écoute?
Je n'ai pas pris le temps d'aller directement chez ce technicien, et maintenant vu les temps que nous vivons, ce ne sera pas pour tout de suite...

D'avance merci beaucoup pour vos réponses, et prennez soins de vous!

[j_yves]

La "59M" me semble être un diamant de rechange et pas une cellule complète, un diamant Thakker peut-être, qui sait ?. Faudrait démonter la cellule du bras pour voir la marque.

Bon, ceci étant, pour brancher une cellule MC sur un ampli à entrée MM, un simple head amp (préamplificateur secondaire) suffirait. Y a pas besoin de préamp phono, sauf si t'es pas content de celui de ton ampli (ce dont je doute, vu que tu n'as pas de repaires de comparaison ). Je dis ça, je dis rien.

si le diamant est interchangeable c'est obligatoirement une MM, sur une MC il est impossible par construction d'avoir un diamant interchangeable

[j_yves]

Salut à tous!

Un petit retour rapide; et de nouvelles questions; j'ai enfin reçu ma commande "cheap"!
Après quelques minutes d'écoute et de tests; les x2 nouveaux câbles améliorent sensiblement les détails et la qualité du son (plus enveloppant), mais en revanche, le pre ampli à 30balles, ne donne rien de plus que mon entrée phono de base sur l'ampli Pioneer..!?

Pas plus de puissance, ce qui était recherché, ni "d'améliorations particulières" (presque le contraire je dirais que le son est moins bon).

J'ai eu plus de puissance un très court moment, car je l'avais branché sur la sortie phono au début... mais un son dégueu!! Ah, apparemment il ne faut pas..? J'avais pas saisi ce détail...
J'ai bien branché la masse (de l'ancien câble du coup)

Donc pour résumer, ce boitier me permet juste de pouvoir raccorder ma platine sur une autre entrée genre CD... Mais je ne voulais ça
Petit bugg de l'ampli HC d'ailleurs, qui s'est carrément éteint pendant la lecture avec le pre ampli!?! J'étais seulement à -26dB...

Donc le problème demeure, voire, rajoute encore plus d'incertitudes;
J'ai vraiment un manque niveau de puissance d'amplification ; alors que faire? Je prends un modèle plus cher?! Est-ce que je loupe quelque chose ailleurs..?
J'ai lu que le réglage du poids de la cellule pouvait aussi impacter le volume d'écoute?
Je n'ai pas pris le temps d'aller directement chez ce technicien, et maintenant vu les temps que nous vivons, ce ne sera pas pour tout de suite...

D'avance merci beaucoup pour vos réponses, et prennez soins de vous!

il est assez normal d'avoir une différence de niveau entre un CD et une platine vinyle ...
Le gain standard d'un préampli phono est de l'ordre de 40dB ce qui est sans doute de cas du PPA2 et aussi du préampli interne puisque le niveau est le même ... acheter un autre préampli plus cher n'y changera rien
si malgré tout le niveau sonore est satisfaisant lorsque le potard est sur -18dB il n'y a aucun risque à pousser le son tant que tu ne commutes pas sur une autre source active
Un préampli (ou une entrée phono) ne se contente pas de préamplifier il corrige aussi la courbe RIAA appliquée au signal pour graver le vinyle

donc rentrer un signal linéaire dans cette entrée va énormément gonfler le grave et atténuer l'aigu