Le vynil c'est autre chose

[chris.c]

Ben là ou je ne m'entend pas avec toi c'est pour le fait de dire que parce que tu prfére c'est de meilleur qualité.

Non une 2CH n'atteindra jamais ni la qualité de fabrication ni les preformances d'une F1, et pourtant je préférerai rouler en 2CH pour le coté FUN.

je trouve le son du vinyl plus agréable et plus proche de la réalité (le son des instruments) que le CD

Donc tu préféres le vinyl OK mais il est moins performant que le CD quand à la réalité s'aprochant plus du vinyl que du CD il doit y avoir un problème quelque part car c'est l'inverse. Peut-être est-ce matériel et que ta chaine n'est pas correctement mise en oeuvre mais en comparant les deux supports sur le même album si bien enregistré le CD s'en sortira bien mieux je te l'assures.

[clonedvinyl]

Pourquoi comparer le CD au microsillon....?

Le CD a beaucoup évolué depuis 25 ans.
De toute évidence le microsillon aussi...... ...cela va sans dire.....

Il va être difficile à un jeune de 25 ans d'apprendre une grimace à un vieux de 75 ans.

Cet écart est irréversible.

[chris.c]

Tout le monde n'est pas comme ça pourtant et pour ma part c'est parfois l'inverse qui se produit.

C'est un plus vieux que moi qui m'a ouvert les yeux (et surtout les oreilles ) sur des nouvelles technologies. Car je me refusait à vouloir réécouter ça, mon expérience passé avec ce genre d'appareils ne m'avait pas plus et j'ai consolidé ça par des a-priori (faux bien sûr).

Ceci au sujet des ampli classe D type Ice power ou cetains trouvent ça encore métalique et numérique car l'ampli est numérique. Chose fausse d'ailleur pour les Ice ce sont des ampli classe D analogique.

[haskil]

Pourquoi comparer le CD au microsillon....?

Parce que c'est plus ou moins le sujet de cette filière !

Le CD a beaucoup évolué depuis 25 ans.

Très peu, voire pas du tout. Il est toujours gravé en 16/44. Il s'est simplement qualitativement amélioré qualitativement particulièrement dans le domaine professionnel.

De toute évidence le microsillon aussi...... ...cela va sans dire.....

Pas davantage. Surtout les microsillons vintage

Cet écart est irréversible.

De quel écart veux-tu parler ? Et comment parler d'écart sans avoir comparé ?


Alain

[gidé]

Ben là ou je ne m'entend pas avec toi c'est pour le fait de dire que parce que tu prfére c'est de meilleur qualité.

Non une 2CH n'atteindra jamais ni la qualité de fabrication ni les preformances d'une F1, et pourtant je préférerai rouler en 2CH pour le coté FUN.

Et bien désolé de te contredire, mais cherche donc un peu la définition de "qualité" et tu comprendras ce que je veux dire...

Pour t'éviter de perdre du temps, voici la réponse... En simplifiant un peu, la qualité c'est le fait pour un objet, un service, etc..., de répondre exactement aux attentes de l'utilisateur! Donc si ton attente pour une voiture est de conduire quelque chose de fun, alors, pour toi, la 2CV est de meilleure qualité qu'une F1. Et non, il n'y a rien de choquant à dire (ou écrire) ça! Même si elle roule moins vite, etc... Ca dépend uniquement de ce que tu souhaites et de ce que tu attend!

Maintenant, en reprennant mon exemple d'écoute faite par 15 personnes de CD et de vinyls, alors pour 14 personnes le vinyl était de meilleure qualité et pour 1 personne le CD était de meilleure qualité! Et sincérement, en ce qui me concerne, je trouve que certains vinyls sont supérieurs (pour moi c'est la majorité du temps), mais dans certains cas le CD donne un meilleur résultat... Donc je ne peux pas être 100% affirmatif dans le choix vinyl-CD...

[clonedvinyl]

Réaction pour Haskil.

Je ne comprends pas la comparaison analogique numérique.

Selon tes propos, pas d'évolution significative pour ces deux supports.
En as-tu un à proposer ?*

L'écart en question était la différence d'âge.



*En relisant ce paragraphe, je me dis que de toute façon nous n'avons plus grand chose à inventer sur cette planète et qu'une fois les bases posées sur un procédé il n'y aura qu'un petit coup de chiffon à passer de temps en temps pour enlever la poussière.
Qu'en penses-tu ?

[Expedit]

Pourquoi comparer le CD au microsillon....?


Parce que c'est plus ou moins le sujet de cette filière !

PAs tous a faits , moi j'ai juste donner mon impression concernant une écoute que j'ai faite ! Pour moi il n'a jamais été question de dire que tel ou tel support étais audessus! sauf si je me suis mal exprimer

Qu'on me dise je préfére le vinyl au CD je l'accépte sans rechigner, je l'ai déjà dit.
Qu'on me dise les capacité qualitative audio du vinyl sont au dessus de celle du CD, non désolé là il y a bel et bien un probléme.

D'accord avec toi , je le répète il serait de mauvaise fois de dire que techniquement le CD est en dessous du Vynil!

[haskil]

Clondevynil,

Je pense que le microsillon ne bénéficie plus de recherches pour améliorer sa gravure, sa galvanoplastie, le matériau utilisé pour le presser.

La seule évolution qu'on lui a connue... c'est la numérisation du signal avant une conversion analogique juste avant le burin de gravure


Idem des cellules... de lecture.

Le microsillon est un support imparfait, mais bourré de qualités subjectives sous certaines conditions et pour certaines musiques.

Si l'on fait un bilan des défauts et qualités du microsillon et du microsillon, il est évident que le CD est un supérieur de meilleure qualité que le microsillon.

Et en cela, Chris est dans le vrai quand il fait bien la différence entre la préférence subjective que l'on peut avoir pour le microsillon et sa qualité intrinsèque inférieure à celle du CD.

D'autant que les disparités qualitatives liées aux modes de fabrications font que le microsillon n'atteignait que bien peu souvent le maximum de qualité que l'on pouvait tirer de ce support.

Ce qui ne se produit pas avec le CD... qui ignore peu ou prou les problèmes de qualité de pressage.

Un CD à 5 euros est rigoureusement de même qualité de pressage qu'un CD à 25 euros : la seule chose qui change, c'est la qualité d'enregistrement de ce qui est dessus... et même, un CD à 5 euros peut avoir un meilleur enregistrement dessus qu'un CD à 25 euros.

Un microsillon de séries économiques vendu 10,80 F en 1975 avait un pressage d'une qualité nettement moins bonne que celui de la série luxe à 36,80 F... Il était moins épais, gondolé neuf et la pâte était de moindre qualité que celle du microsillon cher. On trouvait même des bouts de papiers dans le vynile et des bulles éclatées dans le sillon...

Neufs, ils craquaient

Jean-Marie Reynaud, adepte du CD, racontait à un groupe de forumeurs lors du dernier salon, combien il était difficile de trouver des microsillons bien graves et bien pressés...

Et comme nous sommes d'anciens combattants... Nous étions tombés sur le même exemple..

Un sublime disque de la pianiste Inger Sodergren, admirablement enregistré par Calliope... Il lui avait fallu échanger une dizaine de fois son LP chez le disquaire pour en avoir un dont les pressage ne faisait pas scrouitch-scrouitch et clac ! clac !


Et tous deux avons été si heureux quand le CD est sorti... enfin, le son magnifique de cette pianiste jouant l'un des derniers Bosendorfer rond, chantant et moelleux avant la décadence de cette marque...


Alain

[chris.c]

Ben là ou je ne m'entend pas avec toi c'est pour le fait de dire que parce que tu prfére c'est de meilleur qualité.

Non une 2CH n'atteindra jamais ni la qualité de fabrication ni les preformances d'une F1, et pourtant je préférerai rouler en 2CH pour le coté FUN.

Et bien désolé de te contredire, mais cherche donc un peu la définition de "qualité" et tu comprendras ce que je veux dire...

Pour t'éviter de perdre du temps, voici la réponse... En simplifiant un peu, la qualité c'est le fait pour un objet, un service, etc..., de répondre exactement aux attentes de l'utilisateur! Donc si ton attente pour une voiture est de conduire quelque chose de fun, alors, pour toi, la 2CV est de meilleure qualité qu'une F1. Et non, il n'y a rien de choquant à dire (ou écrire) ça! Même si elle roule moins vite, etc... Ca dépend uniquement de ce que tu souhaites et de ce que tu attend!

Maintenant, en reprennant mon exemple d'écoute faite par 15 personnes de CD et de vinyls, alors pour 14 personnes le vinyl était de meilleure qualité et pour 1 personne le CD était de meilleure qualité! Et sincérement, en ce qui me concerne, je trouve que certains vinyls sont supérieurs (pour moi c'est la majorité du temps), mais dans certains cas le CD donne un meilleur résultat... Donc je ne peux pas être 100% affirmatif dans le choix vinyl-CD...

Moi je trouve ça:
> qualité
(nom féminin)
Manière d'être bonne ou mauvaise.• Supériorité, distinction, noblesse, excellence.• Aptitude.• Titre qui confère un droit: la qualité de ministre.• En qualité de, ès qualité: à titre de, en tant que.

ou ça:
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... 65%7D0%7D5

D'après le dictionnaire on peu donc faire une hérachie qualitative en fonction d'un objectif.
En l'occurance l'objectif à une référence le son d'un instrument en vrai et non pas les gout de tout un chacuns, car à ce moment certains vont préférer le MP3 en le jugeant identique ou meilleur que les autres supports.
En ce qui concerne tendre au son le plus proche de l'insrument notre objectif le CD en ai bien plus proche que le vinyl avec un enregistrement commun aux 2 support.

En ce qui concerne le comapratif que vous avez effectué il y a probablement qqch pas fait dans les régles de l'art (volontairement ou pas), le volume différent, un enregistrement différent pour le CD et le vinyl ...
C'est un cas particulier.

Mais un comparatif fait rigoureusement le vinyl sera toujours en seconde position quand il s'agit de comparer un enregistrement prévu pour être proche d'un unstrument en acoustique dans un lieu donné.
De plus le vinyl donne nétements moins d'informations de dynamique, de rapidité qu'un CD comment pourrait-il faire mieux ?

[chris.c]

Pourquoi comparer le CD au microsillon....?

Le CD a beaucoup évolué depuis 25 ans.
De toute évidence le microsillon aussi...... ...cela va sans dire.....

Il va être difficile à un jeune de 25 ans d'apprendre une grimace à un vieux de 75 ans.

Cet écart est irréversible.

Le support CD comme le Vinyl n'ont pas évolué (à ma connaissance). La qualité de fabrication des support vierges probablement. La gravure fait des séries plus controlées donc moin d'écart entre différents produits sur la chaine de fabrication.
Mais fondamentalement pas d'évoulution.

Les lecteurs et platines oui elles ont évoluées.

[clonedvinyl]

Clondevynil,

Je pense que le microsillon ne bénéficie plus de recherches pour améliorer sa gravure, sa galvanoplastie, le matériau utilisé pour le presser.

C'est pour cette raison que certains ont cherché un autre support ?...
Ou bien pour marquer ses initiales dans l'histoire ?

[Shadowone]

Ben là ou je ne m'entend pas avec toi c'est pour le fait de dire que parce que tu prfére c'est de meilleur qualité.

Non une 2CH n'atteindra jamais ni la qualité de fabrication ni les preformances d'une F1, et pourtant je préférerai rouler en 2CH pour le coté FUN.

je trouve le son du vinyl plus agréable et plus proche de la réalité (le son des instruments) que le CD

Donc tu préféres le vinyl OK mais il est moins performant que le CD quand à la réalité s'aprochant plus du vinyl que du CD il doit y avoir un problème quelque part car c'est l'inverse. Peut-être est-ce matériel et que ta chaine n'est pas correctement mise en oeuvre mais en comparant les deux supports sur le même album si bien enregistré le CD s'en sortira bien mieux je te l'assures.

Manifestement, Monsieur Chris ne cherche pas à comprendre, il est obtu.

La formule 1 plus performante qu'une 2CV est une utopie. Parce que tu ne prends pas de limite à ce que tu apelles performance. Effectivement, la formule 1 sera plus performantes sur certains points comme la vitesse, le temps de 0 à 100. Maintenant, la consommation est une performance, le cx est est une autre, le confort encore une, maniabilité, etc ... Au final, si tu ne pondère pas chaque "performance" je ne suis pas sur que la 2 CV soit derrière ...

Je pense qu'Haskill à raison sur le point le plus important, la fidélité ne peut exister qu'au concert, et pas sur un support quelconque, puisqu'il y a déjà eu quelque chose de fait, une action de l'homme qui fait que la fidélité à déjà moins de sens. Alors en plus, parler de fidélité quand on arrive sur le support final, ça devient idiot.

Au fait, pour mettre tout le monde d'accord, le meilleur support, c'est la bande master !

[clonedvinyl]

Le support CD comme le Vinyl n'ont pas évolué (à ma connaissance). La qualité de fabrication des support vierges probablement. La gravure fait des séries plus controlées donc moin d'écart entre différents produits sur la chaine de fabrication.
Mais fondamentalement pas d'évoulution.

Les lecteurs et platines oui elles ont évoluées.

Oui.

Si je résume tes propos, ce sont les exploitations qui progressent ?

[clonedvinyl]

Ben là ou je ne m'entend pas avec toi c'est pour le fait de dire que parce que tu prfére c'est de meilleur qualité.

Non une 2CH n'atteindra jamais ni la qualité de fabrication ni les preformances d'une F1, et pourtant je préférerai rouler en 2CH pour le coté FUN.

je trouve le son du vinyl plus agréable et plus proche de la réalité (le son des instruments) que le CD

Donc tu préféres le vinyl OK mais il est moins performant que le CD quand à la réalité s'aprochant plus du vinyl que du CD il doit y avoir un problème quelque part car c'est l'inverse. Peut-être est-ce matériel et que ta chaine n'est pas correctement mise en oeuvre mais en comparant les deux supports sur le même album si bien enregistré le CD s'en sortira bien mieux je te l'assures.

Manifestement, Monsieur Chris ne cherche pas à comprendre, il est obtu.

La formule 1 plus performante qu'une 2CV est une utopie. Parce que tu ne prends pas de limite à ce que tu apelles performance. Effectivement, la formule 1 sera plus performantes sur certains points comme la vitesse, le temps de 0 à 100. Maintenant, la consommation est une performance, le cx est est une autre, le confort encore une, maniabilité, etc ... Au final, si tu ne pondère pas chaque "performance" je ne suis pas sur que la 2 CV soit derrière ...

Je pense qu'Haskill à raison sur le point le plus important, la fidélité ne peut exister qu'au concert, et pas sur un support quelconque, puisqu'il y a déjà eu quelque chose de fait, une action de l'homme qui fait que la fidélité à déjà moins de sens. Alors en plus, parler de fidélité quand on arrive sur le support final, ça devient idiot.

Au fait, pour mettre tout le monde d'accord, le meilleur support, c'est la bande master !

Comparer une 2CH avec une F1, il fallait oser.

En remettant les choses à plat, cette passion qui est la hi-fi ne sera toujours qu'un passe-temps et substitu (comment écrire ce mot...).
Disons que la "copie" la moins pire par rapport à l'original est bien sûr la bande master.

Et encore pour certains.......cela reste à vérifier.

[haskil]

Clondevynil,

Je pense que le microsillon ne bénéficie plus de recherches pour améliorer sa gravure, sa galvanoplastie, le matériau utilisé pour le presser.

C'est pour cette raison que certains ont cherché un autre support ?...
Ou bien pour marquer ses initiales dans l'histoire ?

Mais non, étant donné que microsillon ne pouvait plus être amélioré que de façon très marginale (encodage DBX pour justement améliorer sa dynamique et donc son rapport signal bruit; apparition de détoqueurs automatiques), la qualité du microsillon baissant dangereusement.

Le microsillon exige pour donner le meilleur un ensemble de soins à la fabrication qui sont incompatibles avec une commercialisation de masse.

On a donc assisté pendant les années 1970 et 1980 à d'un côté la diminution qualitative de l'immense majorité des microsillons mis en vente et de l'autre l'apparition de séries très limitées de microsillons dits audiophiles qui venaient pallier justement la dégringolade qualitative des microsillons normaux.

Le microsillon avait atteint son degré d'obsolescence qualitative ; il ne pouvait que continuer à chuter qualitativement...

Il avait également atteint une autre obsolescence : il était trop lourd et encombrant. Il n'était pas nomade.

Il a donc été remplacé par un support qui a reçu un accueil triomphal du public : plus petit, nomade, avec un son meilleur chez 98 % des utilisateurs et dans de nombreux cas de figure chez les amoureux de la musique bien équipés.

Alain