Salle HC de Francis dans les combles (porte isophonique)

[Francis]

La raideur de la suspension est alors donnée par k=mg/∆x
(...)
Une fois la raideur déterminée, la fréquence propre de la suspente est donnée par f0=(1/ 2∏)√(k/m)

Merci Bachi pour les formules !

Pour simplifier, si je réunis les 2 formules, ça me donne :
f0 = (1/2∏).√(k/m) en remplaçant "k" par "mg/∆x", puis "g" par "9,8"
f0 = (1/2∏).√((mg/∆x)/m)
f0 = (1/2∏).√((mg/∆x)/m)
f0 = (1/2∏).√(g/∆x)
f0 = √(9,8/∆x) / 2∏ (et la masse disparait de l'équation !)

Si ça peut t'aider, j'ai fait cette mesure de compression avec une perceuse colonne et une balance pour caractériser la raideur de la laine de roche rockplus et alpharock..

Astucieux Jim ... mais j'ai eu recours à une méthode bien plus "artisanale" encore :

Au final, voilà ce que ça donne (sans passe-fil, pour ne mesurer que les caractéristiques du plot rectangulaire) :
- 13 kg : écrasement de 2mm --> f0 = √(9,8/0,002) / 2∏ = 11.1 Hz
- 27 kg : écrasement de 4mm --> f0 = √(9,8/0,004) / 2∏ = 7.9 Hz

En considérant qu'on a 1 suspente tous les 0.6m² (écartée de 1.20m de la suivante, sur des rails espacés de 0.50m), avec une double peau de BA13 (standard + phonique, soit 22kg/m²), alors chaque suspente sera chargée à 13.2 kg ... ce qui donne environ 11 Hz.
Donc, sauf erreur, ça parait prometteur tout ça !

[Bachibousouk]

La masse m de la première relation n’est pas forcement identique à celle de la seconde formule.
Dans la première m est la masse servant à mesurer l’écrasement. Dans la seconde, c’est la masse qui charge la suspente en situation. Malgré tout, la relation donnant f0 en fonction de ∆x est juste.
Tout ça semble cohérent et une fréquence propre de 11 Hz pour 13 kg par suspente est déjà très correcte (sous réserve que l'amortissement ne soit pas trop important).

Félicitations Francis, c’est du beau travail


Bachi

[JIM]

Bonne nouvelle,

Ce sera toujours ça de pris.

[pascal 95]

perso je n'ai pas fait de tels calculs.....mais constaté une nette différence avec une solution similaire .(a l'oreille et avec un sonomètre de base) donc dans mon cas cela à été bénéfique......c'est le plus important....et l'investissement est encore raisonnable

[Bachibousouk]

Le plus important est de vérifier que la suspente envisagée ne favorisera pas la transmission des basses fréquences. C’est chose faite, même si l’efficacité du système n’est pas acquise pour autant, l’amortissement restant inconnu. Au pire si l’amortissement est fort le système sera inefficace, mais au moins elle n’amplifiera pas l’amplitude des ondes transmises. Estimer la fréquence propre de la suspente par une mesure et un calcul était donc une précaution absolument nécessaire. En isolation, on a toujours intérêt à ne pas faire les choses au hasard



Bouzouk

[Francis]

Je reviens sur l'histoire de l'enduit plâtre "miracle" :

Dans le cas d'un mur porteur en parpaing ou en brique la première étape a réaliser, et qui permet de gagner 3db pour quasi rien, est de mettre 1 cm de plâtre sur les murs a isoler.

http://www.akustar.com/dossiers/416_briques.htm

En fait, en regardant de plus près, je constate 2 choses :
1) les 3dB annoncés par JPL concernent le cas d'un mur en brique, pas en parpaings,
2) il y a aussi (voire surtout ?) une notion de (je cite) "microfissures qui détériorent les performances d'isolation".

Du coup, proportionnellement, la masse ajoutée par 1 cm de plâtre sur des briques (légères) ne sera pas si conséquente sur des parpaings (plus lourds).

En conclusion, j'envisage de :
- d'abord reboucher soigneusement les interstices de mes pignons en parpaings avec du mortier adhésif (MAP) pour boucher ces "fuites",
- enduire de plâtre la surface des parpaings pour les "imperméabiliser", mais sans pour autant en mettre plus de quelques millimètres.

[Francis]

... bon, d'accord, j'avoue : j'ai quand même essayé le plâtre... mais pas longtemps ...

En fait, ça partait d'un bon sentiment : j'ai acheté 150 kg de plâtre à enduire (de quoi recouvrir de 1.5 cm les parpaings du pignon).
Sauf que, quand ça veut pas, ça veut pas : après avoir suivi les indications du fabricant (proportion d'eau, saupoudrage délicat, temps d'attente avant mélange à la main), je me suis retrouvé avec une gamelle de 25 litres d'un curieux mélange de pâte surplombée de 2 cm d'eau trouble que même la truelle n'a pas réussi à homogénéiser!
Enfin, si, mais après au moins 10 mn de plus que le temps annoncé sur le paquet !
Alors, vite, je l'étale sur le mur ... mais là, en moins de 5 mn, le plâtre pourtant donné pour 30 mn de temps de prise est passé de "flotte" à "motte".

De colère, raclage du (peu de) mur enduit (0.5 m² !) et démoulage du joli pâté sur le tas de gravats :




Retour chez le revendeur et échange du plâtre contre du mortier adhésif "MAP".
Et là, ça va tout seul !


AVANT :




Après rebouchage des interstices des parpaings au MAP :




Juste après enduisage du mur au MAP :

[JIM]

Et tu as aussi un enduit à l'extérieur non ?

[Francis]

Les maisons étant décalées de quelques mètres (visible sur la photo extérieure de face), seule la moitié gauche est enduite dehors.

[tropodator]

salut,

J'ai fait comme toi. Je n'ai pas mis les 1 cm de platre sur le mure. Je me suis contenté de bien jointer entre les parpains (en brique) et j'ai enduit au max de ce que je pouvait. J'ai aussi pas mal galéré avec le platre car il seche tres vite et surtout il durcit d'un coup ... vraiement galére a poser. Si c'était a refaire je ferait comme toi avec plusieurs couches de MAP.

[fanvw]

Dans le Noooord on appel ça une barbotine et on l'applique à la balayette au poil de sanglier

[Francis]

Hello.

Si c'était a refaire je ferait comme toi avec plusieurs couches de MAP.

En fait, je n'ai passé qu'une seule couche de MAP: environ 50 kg pour 15 m², soit une épaisseur moyenne de l'ordre de 3 mm.

Et je n'envisage pas d'en mettre plus épais car je suis persuadé que :
- l'essentiel est de boucher les pores des parpaings,
- il n'y a rien (ou si peu) à gagner à augmenter l'épaisseur vu le peu de poids que 1.5 cm d'enduit représente (15 à 20 kg/m²) par rapport à celui du mur en parpaings creux de 20 cm (200 kg/m²).
Mais ça n'engage que moi.

[Francis]

Quelques nouvelles du chantier en passant.

Ça avance doucement, avec le renforcement de la charpente côté plafond :
- pose de solivettes pour renforcer celles d'origine (pas vraiment prévue pour recevoir un plafond de plusieurs épaisseurs de BA13),
- déplacement des lisses du dessus vers le dessous (plus pratique pour poser la LDV),
- renforcement de la fixation du poinçon sur le milieu des solivettes (vis M10 au lieu de 2 clous).

[fanvw]

Belle mise en oeuvre , ça sent le réfléchi, tu es du métier ?

[Francis]

Absolument pas ... mais merci quand même !