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Les installations HiFi des forumeurs de HCFR.

Une écoute chez DaveStarWalker

Message » 04 Juin 2013 13:04

:friend:
DaveStarWalker a écrit:Pour les mesures, on avait sinon les premiers relevés de courbe de Fyper qui étaient justes exceptionnels en linéarité :o :mdr:

Du coup, et c'est cela l'avantage avec les mesures, je vais prendre celles qui m'arrangent : le RT60 et les premières courbes. :thks: :ane:

David :wink:


On peut salue dave pour avoir poste des mesures, qui ne sont pas representatif de son systeme heureusement, le tweeter tb871, je pense que c'est celui-ci le modele plus encien des premieres utopia file a plus de 30khz dans l'axe et meme a 30 sa monte plus haut que sur la courbe avec du niveau en moins

Image
cette mesure est à prendre avec des pincette, le profile est quand même assez spécial, sa chute bien dans l'aigu

Sinon, a mon avis jg naum n'a pas vu les mesures poste sur le forum, celle de noir igor, sont bien meilleur, et sont credibles, pour moi apres celle de le daim et fj acoustique aussi sont meilleurs
:wink:
dominax
 
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Message » 04 Juin 2013 13:52

Ca me plairait bien d’avoir quelque mesure chez oim, vue sur le site de XTZ j’ai l’intention d’acheter un micro comme celui la.

http://www.xtz.se/en/products/measureme ... zer-ii-pro d'un prix plutôt tres doux, que j'espere pas douteux ?

que je vais surement acheter bientôt ?

Qu’en pensent les pros comme OHL, le roi des mesures ???
BPhil
 
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Message » 04 Juin 2013 13:57

@ Dominax :mdr: Si si je lis le forum... aussi... :hehe: Par contre relis ma reponse a Palm stp... :thks:

Sinon Noir, en repensant au decrochement a 2,5Khz et avt vos commentaires, je me suis demandé si effectivement ma tendance a aimer les ecoutes sans aigues n avait pas influencé mon jugement.... Heureusement qu il y a eu d'autres sources subjectives pour confirmer la mienne....
Comme quoi il faut mieux plusieurs paires d'oreilles qu un micro géré par moi ! :ane:

Plus serieusement, on etait equipé :
*de rew
*d une carte son usb creative
*d un micro Behringer EC8800 (?) calibré
et d un pied...

La configuration dans mon profil


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JG Naum
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Message » 04 Juin 2013 14:07

Par rapport aux mesures, je ne désespère pas. :D

Disons que cela m'intéresse car le résultat subjectif est très bon, donc qu'est-ce que cela donne mis en courbes ? J'aurais bien tôt ou tard un "collègue forumeur" qui passera à la maison et qui pourra faire une proposition fiable ( car là effectivement, le profil de la courbe publié n'est pas du tout en adéquation avec l'écoute, où alors mon appart est placé au centre du Triangle des Bermudes :mdr: )

Voilà, c'est tout. Sachant que de toutes les manières, ce sont mes oreilles qui ont le dernier mot :wink: Et que bon... d'autres oreilles d'origines et d'attentes très diverses semblent être en accord. Alors ça va.

David :wink:
DaveStarWalker
 
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Message » 04 Juin 2013 14:19

DaveStarWalker a écrit:Par rapport aux mesures, je ne désespère pas. :D

Disons que cela m'intéresse car le résultat subjectif est très bon, donc qu'est-ce que cela donne mis en courbes ? J'aurais bien tôt ou tard un "collègue forumeur" qui passera à la maison et qui pourra faire une proposition fiable ( car là effectivement, le profil de la courbe publié n'est pas du tout en adéquation avec l'écoute, où alors mon appart est placé au centre du Triangle des Bermudes :mdr: )

Voilà, c'est tout. Sachant que de toutes les manières, ce sont mes oreilles qui ont le dernier mot :wink: Et que bon... d'autres oreilles d'origines et d'attentes très diverses semblent être en accord. Alors ça va.

David :wink:


tu va te rendre compte que c'est utile avec un égaliseur, qui n'introduit pas de rotation de phase, elle sont audible je peu chez moi en introduire ou pas et même avoir des réglage intermédiaire mainenat que je suis en filtrage actif FIR, maintenant j'évite d'en mètre trop des égalisation quand même des égalisations, je ne touche très peu au tweeter, je corrige juste la courbe du au filtrage des condensateur de protection du tweeter et le roll of naturel du tweeter jusqu'à 2khz, après c'est coupure quasi brick wall à 2khz

après je pense que chez toi c'est au niveau du grave qu'il faudra intervenir peut être
:wink:
dominax
 
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Message » 04 Juin 2013 14:36

Dans les 2 cas ce n'est pas envisagé. Et si ça l'est un jour, ce n'est vraiment pas pour tout de suite :wink:

Le seule appareil, à la rigueur, que je me verrais bien insérer, où en fait les 2 seuls, seraient un Prosoa ou un Trinnov.

En effet, le système est arrivé à un tel niveau de transparence que le moindre poil de c*l s'entend. Il faut donc du très sérieux. Or :

1/ Le résultat subjectif me plait, qui plus est sans frustrations
2/ Je pose mes valises

Ca fait des années que je peaufine, règle, essai, compare (écoutes diverses chez les amis), consulte et donc progresse. J'avais une idée bien précise de ce que je voulais obtenir, or là... le système fonctionne et ça me plait. Les enceintes disparaissent comme centres acoustiques émissifs, c'est spontané et cela reste naturel malgré un niveau de détail pléthorique (y compris les couleurs des prises de son, même entre les plages...). Enfin bref, c'est un système qui invite à s'assoeir et à enchaîner les morceaux sans se poser de questions (notamment de phase, d'équilibre, etc).

Donc à présent, fini les essais, le temps passé à cela. J'ai obtenu ce que je voulais et je pense avoir à présent une idée très précise de ce qui fonctionne ou pas... (en particulier pour les câbles :mdr: )

Si un réel gap devait être franchi, je sais qu'il passe par un local plus grand, nettement plus grand, et de nouvelles enceintes. Or, dans un local plus grand, là je pense qu'un Trinnov par exemple, outre les traitements passifs pourrait être une option. Ou autre chose car en la matière les technologies évoluent très rapidement et les prix s'effondrent.

Dans tous les cas, ce qui est certain c'est qu'il faut des produits à la transparence exemplaire. Sinon, tout mon travail est foutu en l'air.

J'espère un de ces jours que tu pourras repasser. Car le système que tu avais écouté à Colombes est une caricature par rapport à ce que j'ai maintenant. Même si les bases étaient présentes. Je veux bien aussi réécouter le tiens, avec le filtrage actif. Evidemment ca m'intéresse car je me souviens parfaitement de la précédente écoute.

David :wink:
DaveStarWalker
 
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Message » 04 Juin 2013 15:37

JG Naum a écrit:@ Dominax :mdr: Si si je lis le forum... aussi... :hehe: Par contre relis ma reponse a Palm stp... :thks:

Sinon Noir, en repensant au decrochement a 2,5Khz et avt vos commentaires, je me suis demandé si effectivement ma tendance a aimer les ecoutes sans aigues n avait pas influencé mon jugement.... Heureusement qu il y a eu d'autres sources subjectives pour confirmer la mienne....
Comme quoi il faut mieux plusieurs paires d'oreilles qu un micro géré par moi ! :ane:

Plus serieusement, on etait equipé :
*de rew
*d une carte son usb creative
*d un micro Behringer EC8800 (?) calibré
et d un pied...


Je ne sais pas ce qui a pu clocher car je n'étais pas là.

Mais je pense que ces mesures peuvent ne pas correspondrent à la réalité pour deux raisons:

les micro utopia sont linéaires de 60 hz à 18khz sans soucis.
ce qui est montré sur les courbes est très audible et aurait forcément conduit à d'autres appréciations que celles écrites.
NOIR
 
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Message » 04 Juin 2013 15:52

Les mesures ont bien été prises au point d'écoute ? micro vers le haut ou centré horizontal en direction des enceintes ?

Parce que chez moi, ça fait une différence visible (perte de grave, et trous que je n'ai pas en orientant le micro au niveau des tweeters...)
Il y a même des différences assez sensibles si on positionne le micro sur un pied (mesures ok) ou si on le pose sur un canapé (mesures, heu...:ko: )...je suppose que les simples vibrations du sweep/balayage avec un support "mou" sur des enceintes qui descendent assez bas peuvent donner des résultats bizarres avec les vibrations (et c'est le cas).
jeffas66
 
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Message » 04 Juin 2013 17:29

Vu les niveaux très étonnants, compris entre 130 et 150dB :o , dont font état les mesures du système de DSW, je pense que le SPL meter du logiciel a été mal calibré.
holggerson
 
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Message » 04 Juin 2013 18:54

A l’aise qu’il etait mal calibré, c’est impossible un tel niveau !!!!
BPhil
 
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Message » 04 Juin 2013 18:56

DaveStarWalker a écrit:Dans les 2 cas ce n'est pas envisagé. Et si ça l'est un jour, ce n'est vraiment pas pour tout de suite :wink:

Le seule appareil, à la rigueur, que je me verrais bien insérer, où en fait les 2 seuls, seraient un Prosoa ou un Trinnov.

David :wink:



ouaaaa !!!!!

Tu m'impressionne la :ko:
BPhil
 
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Message » 04 Juin 2013 19:40

palm a écrit:
JG Naum a écrit:En tout cas on a commis un assez grand nombre de mesures (publiées sur hcfr :grr: ) avec un protocole similaire et c'est la premiere fois qu on nous dit clairement que ces mesures ne sont pas possibles... :wink: Et pourtant par rapport à ce qu on a pu obtenir, les courbes de David sont les moins pires qu on ait vues...


C'est a dire? :wtf:
Quand tu dis "on" tu parles des mesures publiees par d'autres membres, sur d'autres systemes?
Parce que le protocole n'a jamais ete de mesurer les deux enceintes ensemble ;)
Ni de poster la reponse en frequence sans avoir d'abord une RI normale, signe de mesure ok :)
Seulement quand on a confiance dans les mesures on peu regarder le RT60 etc.

Pas d'accord non plus sur les moins pires: ces mesures ont un souci, et ne couvrent pas la toute la bande passante.
On a bien sur vu des courbes bien meilleures !


Salut,

Alors tout est à revoir ? :wtf:

Je ne cache pas ma surprise de lire que la mesure d'un système dans sa totalité (Pièce et enceintes) se mesurerait une enceinte après l'autre.
Il ne serait donc pas possible de mesurer ce qu'on entend des deux enceintes au point d'écoute avec un micro ?
En dehors de la correction, quel pourrait bien être l'intérêt de mesurer une enceinte après l'autre alors qu'on écoute de la musique avec les deux en même temps ?

L'approche enceinte après l'autre, pour moi est celle nécessaire pour faire une égalisation.
Mais à ma connaissance, celle-ci se peaufine au final avec une courbe des deux enceintes en simultanée, et même en écoutant la musique venant des 2 enceintes. C'est en tout cas ce que j'ai vu pratiqué.

Je n'exclue pas la possibilité d'une mauvaise mesure ici mais une mesure des deux enceintes m'est AMHA pas à jeter à la poubelle.

Les courbes montrées, sont clairement non calibrées (140db...), mais la forme générale n'est pas délirante en dehors de l'artefact à 50Hz (qui est peut-être un mode) et une chute incohérente après 6KHz (qu'on peut peut-être attribuer au micro ou à la carte son).
Des amplitudes de +/-10db et plus ne sont pas rares avec les enceintes non corrigées et n'est pas forcément si audible que ça si ce sont des montés et descentes rapides ceci se lisse très bien avec une correction.

Ce que je vois.
Si on regarde la courbe "all SPL":

Partez du point à 6K et tracez vers la droite une courbe cible doucement montante vers la gauche de telle façon que:
- elle soit (sur le graphe) à 135 à 6K puis à 137 à 2K puis à 140 à 800 puis à 145 à 30
au point de départ à 6K on a
- une cuvette entre 4K et 1.5K de 5-7db d'amplitude qui correspond peut-être à la prise des relais entre la tweeter et le medium, ou à un amortissement un peu trop fort dans ces fréquences, ou plein d'autres raisons...
- puis un medium qui remonte un peu vite et un peu haut entre 1.5K et 800Hz (bosse de 3-5db) , là encore peut-être du à la pièce
- toujours par rapport à la courbe cible, on a une bosse d'environ 5db à 400Hz, accentuée par un creux de même ampleur à 500 500Hz
- puis un décrochage à partir de 350 en pente douce, cette pente est cohérente avec la biblio qui perd en énergie en descendant, les accidents sont probablement dus à la pièce, mais ne sont pas gênants parce qu'il s'inscrivent en creux par rapport à la courbe cible.
- La bosse à 50Hz est un peu pointue pour faire penser à du room gain à voir, mais si c'est réel, elle est seulement 5 ou 6 db au dessus de ce que le grave serait en continuant la courbe cible (145 à 30)

Ceci est ouvert au débat et je ne suis pas spécialiste, mais j'ai déjà corrigé des courbes (enceinte par enceinte) qui avaient des têtes similaires et les mesures après (soit individuelles soit ensembles) avaient de belles courbes collant à la cible. Le peaufinage sur une courbe avec les deux enceintes en même temps est intéressant pour voir les additions/annulations de bosses/creux qui sont moins lisibles en individuel et pour éventuellement compenser un creux ou une bosse d'une enceinte avec l'autre pour les fréquences basses non directives (<70Hz).

Je ne vois donc rien de très dramatique ou de particulièrement incohérent.... :oops: (pas taper, pas taper)

Pour finir, j'attire par contre votre attention sur le RT60 qui devrait être quasi similaire d'une enceinte à l'autre ou avec les deux enceintes. et qui est excellent, il est vrai chose facilité par la petite taille de la pièce.
Fyper
 
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Message » 04 Juin 2013 19:43

jeffas66 a écrit:Les mesures ont bien été prises au point d'écoute ? micro vers le haut ou centré horizontal en direction des enceintes ?

Parce que chez moi, ça fait une différence visible (perte de grave, et trous que je n'ai pas en orientant le micro au niveau des tweeters...)
Il y a même des différences assez sensibles si on positionne le micro sur un pied (mesures ok) ou si on le pose sur un canapé (mesures, heu...:ko: )...je suppose que les simples vibrations du sweep/balayage avec un support "mou" sur des enceintes qui descendent assez bas peuvent donner des résultats bizarres avec les vibrations (et c'est le cas).



Le micro étai au point d'écoute, sur un pied, vers le haut. Pas moyen d'avoir un consensus sur le pointage... cette fois nous avons fait comme ça, d'autre fois nous le pointons vers le centre...
Fyper
 
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Message » 04 Juin 2013 19:46

holggerson a écrit:Vu les niveaux très étonnants, compris entre 130 et 150dB :o , dont font état les mesures du système de DSW, je pense que le SPL meter du logiciel a été mal calibré.

oui oui dit et redit, mais ce qui importe est la cohérence des amplitudes plus que le niveau sur le graphe, et là tous ne sont pas d'accord, il faudrait mesurer à nouveau.
Fyper
 
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Message » 04 Juin 2013 20:06

C'est vrai qu'il y a un air de famille, en gros. Mais les écart sont moindres sur la deuxièmes courbes. Ça tient en 10db et pas en 20.
Ne pas tenir compte du grave (la pièce joue ++).

!! 1/12 oct
courbe.PNG


!! 1/6 oct
dave G.PNG
Mahler
 
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