Installation HiFi de Fraktur

[Fraktur]

Tu parles bien d'audio multicanal restitué par seulement 2 enceintes?

[un_casque_ou_rien]

Achete toi un scanner 3d portable, fais toi scanner tête et torse, nettoie les fichiers, et utilises mesh2hrtf exporte en sofa, le format des HRTF standardisé par l’AES. Tout ça se fait avec des logiciels gratuits.

J'ai dejà mes HRTF perso, mais ce qui m'interresse, c'est justement de pouvoir utiliser des "génériques" afin que chacun puisse écouter sans avoir à charger ses propres HRTF, l'écoute d'enceintes, ce n'est pas de l'écoute au casque !

Tel que c'est ça me va déjà pas mal, ensuite comme dit, c'est le genre d'effet qu'il ne faut pas forcer sur enceintes, ça doit être subtil, la perfection se cache dans les détails !

J’ai suivi la video youtube avec audioXD avec interet car je me demandais comment ils faisaient. Je m’imaginait auparavant qu’ils ne faisaient que rajouter un circuit de xtalk cancellation afin de remplacer le casque par une paire d’ enceintes avec mesure personnalisee.

J’ai ete tres surpris par ce que j’ai vu car, effectivement, cette virtualisation semble se faire a partir de modeles mathematiques plutot que des mesures personalisees. En particulier, l’utilisation de machine learning pour extraire le denominateur commun d’une population de hrtfs (a incidence specifique) ce qui rend le systeme plug and play (et a terme la mort du realiser a mes yeux car on doit pas etre loin de pouvoir faire ces corrections en temps reel par soft plutot que dsp).

Je reste un peu dubitatif car le principe meme du cone de confusion est que le cerveau a besoin de l’idiosyncrasie de notre appareil auditif externe pour localiser des sources au-dessus/derriere nous dans le plan median etc. Mais, au vu des retours d’experience, ca marche du tonnerre sans calibration donc ca sent bon le succes (voir rachat par apple ).

Arnaud

[Adhara]

J'ai pu écouter la démo du Smith realiser avec la programmation par audio XD et échanger avec celui qui conçoit la programmation des DSP (Jean Luc Haurais)

La virtualisation des sources est très réussie, avec seulement 2 enceintes, les sons viennent du centre, des côtés, du dessus, du dessous, je ne sais pas combien de canaux, mais c'est plus de 220 degrés de spacialisation.

Le principe fonctionne sur le CTC (CrossTalk Cancellation), uniquement avec la phase et magnitude, annulation en circuit récursifs (c'est une boucle sans fin d'annulation qui tourne) de sons de l'enceinte droite par la gauche, décalage de phase et c'est parti.

Le pire, c'est que le spot d'écoute tolère environ 5cm autour du centre, très impressionnant techniquement, ça ne marche qu'un peu en dessous de la distance critique.

Evidement, le principe est destructif, le signal natif est endommagé à cause des annulations, ça ne vaut donc pas un vrai 5.1 physique ou plus, l'interet est donc assez limité vu les contraintes de placement, mais l'exploit technique est remarquable.

Je me suis également mis au CTC, non recurssif pour l'instant sur mon système en champ proche, c'est très léger mais ça élargit la scène sonore, le son semble sortir des enceintes.
L'effet est léger pour ne pas détériorer le signal, c'est un compromis entre effets et pureté, mais à faible niveau, l'impact sur le signal est inaudible, on entends juste l'élargissement sans impact sur la pureté du signal, très intéressant.

Ca fonctionne en FIR avec des HRTF polyvalente (profil HRTF moyenné sur la base de 5000 prélèvements et spot d'écoute de 5cm, donc le même qu'en stéréo pour la perception d'un centre parfait.)

5 cm de sweet spot seulement ? Donc c'est mono place (faut pas avoir la bougeotte)... Plus restrictif qu'un Trinnov qui tolère +- 60 cm autour de la mesure (mais on arrive à avoir 2 vraies bonnes places et des places moyennes avec les mesures et la pondération).
Franchement c'est un truc de célibataire si cela s'avère exacte ... Autant rester au casque.

[Fraktur]

Franchement c'est un truc de célibataire si cela s'avère exacte ...

Oui, mais en même temps, c'est logique. Les lois de la physique sont incontournables.

Autant rester au casque.

Non. Sur les enceintes tu peux aussi avoir la sensation de basses que tu n'auras jamais au casque.

[Fraktur]

Rien de nouveau côté audio mais du nouveau sur l'image: j'ai craqué sur une LG 77C1.

J'ai longuement hésité entre ça et un vidéoprojecteur UST 120" mais finalement j'ai choisi la OLED.

Et waow, on s'est refait Avatar, c'était magnifique!! Je dois être à peu près à 2m30 de l'écran, c'est bien immersif !!

[SCUDERIA]

Ah oui, les 46’ à 2m30 ça doit être bien immersif

[wakup2]

J'ai pu écouter la démo du Smith realiser avec la programmation par audio XD et échanger avec celui qui conçoit la programmation des DSP (Jean Luc Haurais)

La virtualisation des sources est très réussie, avec seulement 2 enceintes, les sons viennent du centre, des côtés, du dessus, du dessous, je ne sais pas combien de canaux, mais c'est plus de 220 degrés de spacialisation.

Le principe fonctionne sur le CTC (CrossTalk Cancellation), uniquement avec la phase et magnitude, annulation en circuit récursifs (c'est une boucle sans fin d'annulation qui tourne) de sons de l'enceinte droite par la gauche, décalage de phase et c'est parti.

Le pire, c'est que le spot d'écoute tolère environ 5cm autour du centre, très impressionnant techniquement, ça ne marche qu'un peu en dessous de la distance critique.

Evidement, le principe est destructif, le signal natif est endommagé à cause des annulations, ça ne vaut donc pas un vrai 5.1 physique ou plus, l'interet est donc assez limité vu les contraintes de placement, mais l'exploit technique est remarquable.

Je me suis également mis au CTC, non recurssif pour l'instant sur mon système en champ proche, c'est très léger mais ça élargit la scène sonore, le son semble sortir des enceintes.
L'effet est léger pour ne pas détériorer le signal, c'est un compromis entre effets et pureté, mais à faible niveau, l'impact sur le signal est inaudible, on entends juste l'élargissement sans impact sur la pureté du signal, très intéressant.

Ca fonctionne en FIR avec des HRTF polyvalente (profil HRTF moyenné sur la base de 5000 prélèvements et spot d'écoute de 5cm, donc le même qu'en stéréo pour la perception d'un centre parfait.)

5 cm de sweet spot seulement ? Donc c'est mono place (faut pas avoir la bougeotte)... Plus restrictif qu'un Trinnov qui tolère +- 60 cm autour de la mesure (mais on arrive à avoir 2 vraies bonnes places et des places moyennes avec les mesures et la pondération).
Franchement c'est un truc de célibataire si cela s'avère exacte ... Autant rester au casque.

Le sweet spot peu devenir petit lorsque l'on cherche la précision et que la salle est amortie en écoute "hifi", chez Fraktur c'est 1 place pour bénéficier de tout le potentiel du système, un Trinnov n'y changera rien du tout, j'en ai utilisés et calibrés des systèmes avec des Trinnov Altitude 16 ou Améthyst, il ne peuvent modifier cet état de fait, ici c'est du fait qu'on écoute vers la distance critique avec une bonne proportion de champs direct, c'est un peu l'une des limitations pour l'écoute en 2 canaux.
Si on veux un large sweet spot en écoute stéréo 2 canaux, il faut écouter dans le champs diffus de la salle, mais cela conduit inévitablement a une perte d'intéligibilité, l'image stéréo ne sera plus précise et focalisé, etc...

[Steph-Hifi]

mode humour : en fait fraktur s'est fait faire un casque stéréo géant avec des 46cm (et il a bien raison )

[Fraktur]

Si on veux un large sweet spot en écoute stéréo 2 canaux, il faut écouter dans le champs diffus de la salle, mais cela conduit inévitablement a une perte d'intéligibilité, l'image stéréo ne sera plus précise et focalisé, etc...

Ce que la plupart appellent un sweet spot large, c'est ce que j'appelle ne pas avoir de sweet spot du tout: c'est médiocre partout.


Héhé Steph, et toi ça va? Pas trop deg d'attendre vendredi?

[Adhara]

Rien de nouveau côté audio mais du nouveau sur l'image: j'ai craqué sur une LG 77C1.

J'ai longuement hésité entre ça et un vidéoprojecteur UST 120" mais finalement j'ai choisi la OLED.

Et waow, on s'est refait Avatar, c'était magnifique!! Je dois être à peu près à 2m30 de l'écran, c'est bien immersif !!

77" pour 2m30 de recul, c'est une immersion tout à fait correcte. J'ai tendance à dire que pour 3m de recul il faut 90 pouces.
Je suis à 2m90 avec un 77", c'est très correct mais si je voulais changer, je passerai à minima sur une diagonale de 85".

[Steph-Hifi]

Héhé Steph, et toi ça va? Pas trop deg d'attendre vendredi?

ah non du tout, je trouve même que c'est mieux de laisser passer un moment entre la livraison et le réglage, ca permet a mes oreilles de mieux appréhender, de cerner tout potentiel des bestioles et donc de mieux apprécier le résultat final

[Fraktur]

Ta remarque était assez juste en fait. J'ai fait un truc un peu bâtard: ce n'est ni vraiment une salle dédiée, ni vraiment une pièce à vivre. C'est un peu HC sans l'être vraiment.

En tout cas ça y est je suis satisfait à 100%. Il n'y aura plus d'évolution avant un très long moment, maintenant.

Tes nouvelles enceintes vont être vraiment pas mal. Pour un système secondaire, c'est le grand luxe. Il y en a pas mal qui aimeraient les avoir en système principal.

On pourrait peut-être créer un fil "club des heureux propriétaires de Aykoz" dans la rubrique hifi. Qu'en penses tu?

@Adhara

Si tu comptes rester en OLED, 85" mini ça va piquer! Encore que ça a déjà bien baissé en prix, et ça va sûrement continuer. Il y a 2/3 ans, je n'aurais pas pu me payer une 77". Enfin j'aurais peut-être pu mais dans ce cas je n'aurais pas pu changer d'enceintes.

[Igor Kirkwood]

Oui, mais en même temps, c'est logique. Les lois de la physique sont incontournables.

Autant rester au casque.

Non. Sur les enceintes tu peux aussi avoir la sensation de basses que tu n'auras jamais au casque.

Salut Fractur, une précision:

j' entame bientôt une série d'écoutes enceinte transaurale VS écoute binaurale au casque.
En prélude, nous avons comparé casque VS enceintes en réglage normal.

Davantage encore que la sensation de basses c'est l'imagerie rendue par le casque qui est parfois catastrophique .
A noter que ce grave défaut concerne d'avantage les prises de son multi micros que les prises de son en musique classique à 2 micros.
Sur un casque alors, on a l'impression que le chanteur de variété est "dans la tête" , sans aucune focalisation réaliste.

Pour la définition le casque peut avoir un avantage certain, mais au prix souvent d'un haut médium en avant.

[Fraktur]

Salut Igor, je ne connaissais même pas ce terme: "écoute transaurale". Je suis allé voir un peu ce que c'est. Merci d'élargir ma culture!

[Igor Kirkwood]

Re Fraktur

la meilleure écoute au casque c'est l'écoute binaurale avec prise de son par tête artificielle (2 micros omni)

Pour les enceintes on peut imaginer l'équivalent sur enceintes, c'est l'écoute transaurale.

Cela demande 2 HP stéréos proches (30 cm environ) et un traitement DSP du son pour simuler la tête artificielle.

Suis curieux du résultat . Si ça marche on devrait comme au casque entendre un chanteur derrière l'auditeur.