Ecoute chez Bphil Dimanche 7 avril 2013

[tubeaddict]

Et est-ce que c'est sensible au sens des câbles ?

[DaveStarWalker]

Du coup je comprends mieux aussi car je commençais à me poser de sacrées questions

Merci Laurent, merci Phil

David

Ah !

Ce n'était pas si clair que ça en définitive ?


Et pourtant on est nombreux à tenter de suivre !

... avec nos maigres facultés par rapport à celles de BPhil comme il se plait à nous le rappeler régulièrement. Mais on essaye tout de même ...

Je me posais de sacrées questions par rapport à tes remarques

David

[BPhil]

46 condensateurs de morts et personne n'a rien entendu ?

C'est pas cela le "problème"...

C'est que malgré cela; la chaine sonnait d'une façon stupéfiante, exceptionnel (bon , je n'ai pas tout entendu sur terre non plus mais...)

Par contre, Phil, qui la connait quand même "un peu", cette chaine avait détecté certaines choses et a investigué. Notamment ce qu'il appel "tourner autours des sons", et qui d'après lui lors de ma visite, n'était pas optimal (malgré une scène sonore en 3D de malade et une très bonne focalisation ...)

Bilan : c'est effrayant, si c'est ENCORE un dessus ....

David

Stupéfiante ? Exceptionnelle ?

La vache ! Ca devait être quelque chose alors !?

... Surtout avec 46 condensateur de rincés sur 51 !





... j'imagine que je n'ai pas le droit non plus de me demander publiquement comment se fait-il que des enceintes aussi fabuleuses que celle de BPhil, de celles dont on sait par moult CR que la phase (quelqu'un sait exactement ce que c'est au fait ?) est respectée méticuleusement et qu'avec elles la moindre erreur de mix s'entend et surtout le moindre changement dans la source ou dans un câble s'entend, comme se fait-il qu'une source dont 46 condensateurs sur 51 sont rincés n'ait pas éveillé le moindre doute, la moindre circonspection chez ceux qui ont écouté cette chaine ?

Mmmm ?

Sache que je n’ai pas les moyens de me payer un DAC comme cela neuf à 19 milles eus, et que tout mon matos à plus ou moins vint ans, car entièrement d’occase, donc forcement, il y a des problèmes avec le temps.

D’abord se ne sont pas des améliorations, juste une nécessité de faire la maintenance, comme je le disais ce Dac n’était plus utiliser et remplacer par un autre de même référence ce qui explique cela.

Il est vrai que j’ai hésité longuement avant de l’ouvrir vue le prix même d’occase que ca coute, je voulais passer par un pro, mais il ne mette pas les composants d’origine, de plus la recap coutait beaucoup trop chère.

[tubeaddict]

Tu as raison BPhil, on est jamais mieux servi que par soi-même ...

[BPhil]

Oui parce qu’avant quand je faisais confiance au dépanneur, il me faisait de la merde, rayure, composant de daube pas triés, soudure en forme de volcan, composant bruler par la panne du fer, soudure terne, pas de produit KF pour nettoyer, perte des visses à l'interieur, bref du travaille de merde !!!!!!

Prix excessif….. !!!

Depuis que j’ai refait moi-même mes 20.6, en y faisant un banc de test qui s’appel Fixture AP5.5, mis les composant NOS d’origines, à la place de leur merde habituel, ca marche mille fois mieux, plus de panne.

Le son est bien meilleur, c'est pour cela que le son morne d'un levinson, sait tres bien d'ou ca vient

[wald]

... j'imagine que je n'ai pas le droit non plus de me demander publiquement comment se fait-il que des enceintes aussi fabuleuses que celle de BPhil, de celles dont on sait par moult CR que la phase (quelqu'un sait exactement ce que c'est au fait ?) est respectée méticuleusement et qu'avec elles la moindre erreur de mix s'entend et surtout le moindre changement dans la source ou dans un câble s'entend, comme se fait-il qu'une source dont 46 condensateurs sur 51 sont rincés n'ait pas éveillé le moindre doute, la moindre circonspection chez ceux qui ont écouté cette chaine ?

Mmmm ?

Sache que je n’ai pas les moyens de me payer un DAC comme cela neuf à 19 milles eus, et que tout mon matos à plus ou moins vint ans, car entièrement d’occase, donc forcement, il y a des problèmes avec le temps.

D’abord se ne sont pas des améliorations, juste une nécessité de faire la maintenance, comme je le disais ce Dac n’était plus utiliser et remplacer par un autre de même référence ce qui explique cela.

Il est vrai que j’ai hésité longuement avant de l’ouvrir vue le prix même d’occase que ca coute, je voulais passer par un pro, mais il ne mette pas les composants d’origine, de plus la recap coutait beaucoup trop chère.

Je me faisais une autre réflexion il y a peu. Bphil n'a en fait pas beaucoup touché à son système depuis longtemps si je comprends bien. La base est bonne, enceintes et électroniques de grande qualité, acoustique vraisemblablement favorable, placement des enceintes et de la zone d'écoute affinées à l'oreille. J'avais cru comprendre, mais je n'ai pas forcément tout suivi, que les câbles sont également inchangés depuis de nombreuses années. A un moment, Bphil disait qu'il avait mis 7 ans pour "apprivoiser" son ML, je crois avoir compris qu'il s'agit des amplificateurs. Mais ce serait le Dac ou le préamplificateur que cela ne changerait rien à la réflexion. Dans la mesure où les enceintes, les câbles et les amplificateurs ne bougent plus, quel est donc le travail que l'on effectue sur l'amplificateur ou les électroniques durant tant d'années ? Est-ce que c'est un travail de remise à neuf d'appareils d'occasion ?

[Rif hi-fi]

Une belle siouplait

Si en plus elle sait trier les capas, ça serait parfait pour Bphil

[Fr-Lem]

Je me faisais une autre réflexion il y a peu. Bphil n'a en fait pas beaucoup touché à son système depuis longtemps si je comprends bien. La base est bonne, enceintes et électroniques de grande qualité, acoustique vraisemblablement favorable, placement des enceintes et de la zone d'écoute affinées à l'oreille. J'avais cru comprendre, mais je n'ai pas forcément tout suivi, que les câbles sont également inchangés depuis de nombreuses années. A un moment, Bphil disait qu'il avait mis 7 ans pour "apprivoiser" son ML, je crois avoir compris qu'il s'agit des amplificateurs. Mais ce serait le Dac ou le préamplificateur que cela ne changerait rien à la réflexion. Dans la mesure où les enceintes, les câbles et les amplificateurs ne bougent plus, quel est donc le travail que l'on effectue sur l'amplificateur ou les électroniques durant tant d'années ? Est-ce que c'est un travail de remise à neuf d'appareils d'occasion ?

Je me fais la même réflexion quand je lis le dernier commentaire de BPhil:

Oui parce qu’avant quand je faisais confiance au dépanneur, il me faisait de la *****, rayure, composant de daube pas triés, soudure en forme de volcan, composant bruler par la panne du fer, soudure terne, pas de produit KF pour nettoyer, perte des visses à l'interieur, bref du travaille de ***** !!!!!!

Prix excessif….. !!!

Depuis que j’ai refait moi-même mes 20.6, en y faisant un banc de test qui s’appel Fixture AP5.5, mis les composant NOS d’origines, à la place de leur ***** habituel, ca marche mille fois mieux, plus de panne.

Le son est bien meilleur, c'est pour cela que le son morne d'un levinson, sait tres bien d'ou ca vient

BPhil: est-ce que quand tu parles de "domptage" de tes ML au fil des années, ça signifie optimisation par remplacement des composants d'origine par d'autres plus performants? Ou bien remise à neuf avec remplacement des composants d'origine par les mêmes? Ou bien modification autre que le fabricant n'avait pas prévue?

Est-ce que pour toi, ces changements / remise à niveau apparemment nécessaires aux appareils d'origine sont "normaux" et ne remettent pas en cause le sérieux de la fabrication et de la conception des appareils d'origine? Parce qu'on parle quand même d'appareils au prix de vente élevé au départ. (Ma dernière question est sans arrière-pensée, je voudrais juste comprendre, mais je pourrais concevoir que vu le ton des discussions sur plusieurs fils, tu préfères ne pas y répondre, ou pas trop franchement... )

[tubeaddict]

D'après ce que j'ai compris, BPhil ne veut que des appareils 100% d'origine, et quand il remplace un composant,
c'est obligatoirement avec aussi, un composant 100 % d'origine ...
A lui de confirmer, ou non ...

[BPhil]

Bonne question Wald

Les électroniques ont étais changés petit a petit, le plus gros gain fut le changement du pre, puis les blocs monos, dernier upgrades en 2009 par le DAC qui fut la plus grande révélation, mais au bout de quelque années je le trouvais de plus en plus morne sans rien comprendre.

Il n'y a pas si longtemps ais reppris la terrible decision d'acheter un autre DAC, le même, pour m'apercevoir que la différence était non négligeable, c'est comme cela que je me suis aperçus que peut être, il y avait un soucis, ça peut faire rire, mais l'oreille reste la seule juge, et comprend avec du recul mon envie de reprendre le même DAC.....

Les amplis ont posés problème, pour m'apercevoir qu'ils avais étais répares a l'arraché avec des composants de mauvaises qualités dans de grande enseigne, un fois recaper, avec les bons composants NOS, une fois de plus le son avait drôlement changer, apportant silence, finesse, transparence et précision accrus...

Suis très exigeant sur se que je fais, n'aime pas beaucoup les compromis même s'ils sont incontournable.


Le pre ne pose pas de soucis car il est encore en excellent état électronique, moins âgés car 10 ans maxi, et il chauffe moins qu'un DAC et son alimention PLS 330.

Il ne reste que le drive a visiter, je commence a avoir des doutes car il a des capa un peut partout toutefois il ne chauffe pas du tout contrairement aux autres, le ferais en dernier.

Si tu suis le concepte, ai attendus très longtemps avant de proposer une écoute, de plus ai aussi changer tous les HP de mes enceintes par un lot neuf trier acheter sur le net en UK, vendus par le personnel du sous traitant qui les faisais pour Boston, car elles étais fabriquer en UK et aux US, avec des différences non négligeables puisque je possède les deux modèles.

Pourquoi il faut longtemps pour les connaître, tout simplement car sont des occasions, des qu'un problème X arrive, il faut du temps pour le voir, c'est souvent le grave qui deviens gras et rond, le cotés morne, la transparence en retrait, mais le plus gros problème est que ça marche bien quand même, donc pas facile du tout a déceler !

Des heures, j'en ais passer, des crises de nerfs, j'en ais eus souvent, car sont des appareils qui se dérègle vite, sont difficile à optimiser, bref on ne compte plus les années de déboire avec cette marque, les appareils véreux que l'on m'a vendus, en france sont spécialiser dans les appareils complètement bidouiller mort, très mal réparer !!!

J'aime bien ses appareils, j'essaie de les maintenir en états, moi même, en y rassemblant les schémas, les outils de tests, les infos peut nombreuses qui sont jalousement garder par les techniciens qui en font un sujet tabou, pas facile de s'y retrouver, pas impossible si mon aime ce que l'on fait.

Avec le temps ai apris a reconnaître les bon transio de type JAN qui sont monter, et les daube qui sont mal fait ce que mette souvent les techniciens, vues l'âge des appareils je ne leurs jettes pas la faute, car il faut beaucoup de temps pour retrouver les originaux ce que je fait tout le temps.

Jusqu'à sacrifier un composant neuf pour être sur qu'il soit de la même qualiter que les autres, jusqu'à acheter 50 pièces pour êtres sur de trouve deux pièces indentique, voilà tu sait tout..

Me suis aperçus qu'un seul changement d'un composant pas d'origine détruit l'équilibre de l'appareil, une autre marque de capas, c'est comme avec du tube, il faut impérativement remettre les composant strictement d'origine, quand ils disent triés faut triés, déjà essayer de monter des capas d'une autre marque, ça tue le son.

[wuwei]

C'est vrai qu'en 10ans d'optimisation les composants ont eu le temps de vieillir.
Bon.. une recherche sur le net donne des réponses sur ce problème "fut du canon"
Enfin des appareils qui se dérèglent vite.. ça ne peut pas être considéré non plus comme qualitativement sérieux, idem pour la durée de vie.
J'essaye de comprendre...

[NOIR]

Bonne question Wald

Les électroniques ont étais changés petit a petit, le plus gros gain fut le changement du pre, puis les blocs monos, dernier upgrades en 2009 par le DAC qui fut la plus grande révélation, mais au bout de quelque années je le trouvais de plus en plus morne sans rien comprendre.

Il n'y a pas si longtemps ais reppris la terrible decision d'acheter un autre DAC, le même, pour m'apercevoir que la différence était non négligeable, c'est comme cela que je me suis aperçus que peut être, il y avait un soucis, ça peut faire rire, mais l'oreille reste la seule juge, et comprend avec du recul mon envie de reprendre le même DAC.....

Les amplis ont posés problème, pour m'apercevoir qu'ils avais étais répares a l'arraché avec des composants de mauvaises qualités dans de grande enseigne, un fois recaper, avec les bons composants NOS, une fois de plus le son avait drôlement changer, apportant silence, finesse, transparence et précision accrus...

Suis très exigeant sur se que je fais, n'aime pas beaucoup les compromis même s'ils sont incontournable.


Le pre ne pose pas de soucis car il est encore en excellent état électronique, moins âgés car 10 ans maxi, et il chauffe moins qu'un DAC et son alimention PLS 330.

Il ne reste que le drive a visiter, je commence a avoir des doutes car il a des capa un peut partout toutefois il ne chauffe pas du tout contrairement aux autres, le ferais en dernier.

Si tu suis le concepte, ai attendus très longtemps avant de proposer une écoute, de plus ai aussi changer tous les HP de mes enceintes par un lot neuf trier acheter sur le net en UK, vendus par le personnel du sous traitant qui les faisais pour Boston, car elles étais fabriquer en UK et aux US, avec des différences non négligeables puisque je possède les deux modèles.

Pourquoi il faut longtemps pour les connaître, tout simplement car sont des occasions, des qu'un problème X arrive, il faut du temps pour le voir, c'est souvent le grave qui deviens gras et rond, le cotés morne, la transparence en retrait, mais le plus gros problème est que ça marche bien quand même, donc pas facile du tout a déceler !

Des heures, j'en ais passer, des crises de nerfs, j'en ais eus souvent, car sont des appareils qui se dérègle vite, sont difficile à optimiser, bref on ne compte plus les années de déboire avec cette marque, les appareils véreux que l'on m'a vendus, en france sont spécialiser dans les appareils complètement bidouiller mort, très mal réparer !!!

J'aime bien ses appareils, j'essaie de les maintenir en états, moi même, en y rassemblant les schémas, les outils de tests, les infos peut nombreuses qui sont jalousement garder par les techniciens qui en font un sujet tabou, pas facile de s'y retrouver, pas impossible si mon aime ce que l'on fait.

Avec le temps ai apris a reconnaître les bon transio de type JAN qui sont monter, et les daube qui sont mal fait ce que mette souvent les techniciens, vues l'âge des appareils je ne leurs jettes pas la faute, car il faut beaucoup de temps pour retrouver les originaux ce que je fait tout le temps.

Jusqu'à sacrifier un composant neuf pour être sur qu'il soit de la même qualiter que les autres, jusqu'à acheter 50 pièces pour êtres sur de trouve deux pièces indentique, voilà tu sait tout..

Me suis aperçus qu'un seul changement d'un composant pas d'origine détruit l'équilibre de l'appareil, une autre marque de capas, c'est comme avec du tube, il faut impérativement remettre les composant strictement d'origine, quand ils disent triés faut triés, déjà essayer de monter des capas d'une autre marque, ça tue le son.

comme tu le dis, ça change la vie le vrai matos hdg.......

[haskil]

Mais pourquoi tant d'appareils réparés dans ces marques ? Qu'ils le soient bien ou mal : réparés...

[wuwei]

Trop de composants ? Schéma douteux répondant à des impératifs "audiophiles" dans le mauvais sens du terme ?

[alexandre10]

Trop de composants ? Schéma douteux répondant à des impératifs "audiophiles" dans le mauvais sens du terme ?

....évidement, voilà une explication. Phillippe laisse allumé en permanence ses appareils, ceci pourrais peut être expliquer cela aussi...avant de parler de schéma douteux non....