Le système d'Igor Kirkwood [Ep.I @ Ep.VIII]

[khaos974]

AMHA, les propos de JP Laffont et THXRD sont d'une grande pertinence, a condition de les prendre dans leurs contextes d'origine et en tenant compte de la portee que leurs auteurs leurs donnent. Il ne s'agit nullement de prendre ces propos au pied de la lettre sous peine d'arriver a des aberrations grotesques.

[NOIR]

AMHA, les propos de JP Laffont et THXRD sont d'une grande pertinence, a condition de les prendre dans leurs contextes d'origine et en tenant compte de la portee que leurs auteurs leurs donnent. Il ne s'agit nullement de prendre ces propos au pied de la lettre sous peine d'arriver a des aberrations grotesques.

C'est pourtant ce que l'on peut lire ici très régulièrement.

Quant à ces propos il faut les prendre avec plus de recul ( sans vouloir réduire la qualité des interventions et des aides fournies aux différentes personnes). personne n'est omnipotent dans son savoir ni dans ses compétences.

[wuwei]

De nombreuses enceintes acoustiques et caissons ne peuvent pas délivrer le niveau SPL de la norme HC : et cependant, ils sont tout de même excellents à l'usage dans une pièce d'habitation normale.

La mauvaise habitude dans les salons ou chez un particulier c'est le niveau sonore poussé trop fort! Le résultat..dans les deux minutes qui suivent on demande de baisser.
On arrive vite au seuil de l'inconfort au dela de 80dB et sans avoir besoin d'écouter longtemps. Le niveau sonore idéal doit être réglé pour qu'une converstion soit possible avec son voisin de fauteuil sans avoir besoin de hurler.
Chez les audiophiles ou je suis allé, on a jamais fait dépassé non plus le bouton du volume au dela du quart de sa course.
De même quand on joue de la musique à la maison, on a tendance sans le vouloir à jouer plus fort qu'il ne le faudrait ce qui est fatiguant pour les auditeurs

[khaos974]

AMHA, les propos de JP Laffont et THXRD sont d'une grande pertinence, a condition de les prendre dans leurs contextes d'origine et en tenant compte de la portee que leurs auteurs leurs donnent. Il ne s'agit nullement de prendre ces propos au pied de la lettre sous peine d'arriver a des aberrations grotesques.

C'est pourtant ce que l'on peut lire ici très régulièrement.

Quant à ces propos il faut les prendre avec plus de recul ( sans vouloir réduire la qualité des interventions et des aides fournies aux différentes personnes). personne n'est omnipotent dans son savoir ni dans ses compétences.

Nous sommes bien d'accord sur ce point, mon propos pouvait être considéré un peu comme une mise en garde. Jp Laffont sait très bien ce qu'il dit, mais il ne contrôle ni l’interprétation que peut être faite de son propos, ni le fait qu'on puisse lui prêter des sous entendus qu'il n'a pas. Il suffit de lire les nombreuse mauvaises interprétation de ses propos sur les multi caissons, ses propos ont été repris a tort et a travers.

Je précise que si ici je cite JP Laffont, c'est purement a titre d'exemple, il n'est pas le seul (pro ou pas) dont les propos dont déformes. Mais il est très souvent mal repris, notamment parce qu'il sous entend très souvent salle dédiée avec traitement acoustique passif et isolation, ce que nombre de forumeurs oublient.

Perso, j'ai déjà fait des écoutes a fort volume, dans une salle dédiée, c'est propre et plutôt agréable, dans une pièce de vie "normale" ça peut très vite virer a la catastrophe.

[Igor Kirkwood]

Igor est en appartement?

Non, mais dans une pièce qui fait environ 25 m2... séparée par une porte anti-bruit du reste de la maison (c'est une annexe), et 115 dB là dedans c'est la surdité assurée... Il n'y a pas que les voisins qui peuvent souffrir...

Qui peut le plus peut le moins, le contraire n'est pas vrai.

Le problème Philippe n'est pas là.

Mais depuis quelques mois, on voit sur HCFR des forumeurs qui boivent les paroles de quelques pros et de leurs sectateurs sur les forums (je ne parle pas de toi bien évidemment) qui de ces données ont fait une obsession : tes enceintes ne peuvent pas produire tel niveau SPL à telle distance, ton caisson ne peut pas sortir un niveau SPL de tant à telle distance : c'est qu'ils sont mauvais. Et ils s'en tiennent à cela comme aux saintes huiles.

Les pros dont JPLaffont et THXRD ne se rendent pas compte des ravages qu'ils font dès lors qu'ils ne peuvent évidemment pas contrôler leurs thuriféraires qui s'en vont évangéliser les forums avec une détermination ridicule. Sur ce chapitre comme sur celui de la correction active.

De nombreuses enceintes acoustiques et caissons ne peuvent pas délivrer le niveau SPL de la norme HC : et cependant, ils sont tout de même excellents à l'usage dans une pièce d'habitation normale.

Scytales et haskil qui ont écoutés mon système savent bien que la puissance émise est plus que suffisante, même en utilisation HC.
Mais en fait, j'ai voulu, avec ces mesures de niveaux maximum réaliser une expérience ludique.
Impossible dès lors de "tenir" même 105 dB a 4,20 mètres sans boules Quies.
Seuls les impacts très brefs de percutions sont acceptables a ces niveaux, et transcrits de façon chirurgicale, mais de préférence pas trop longtemps, je pense par exemple aux percutions enregistrés par Philippe Muller.
Quand aux 117 dB a la position d'écoute qui seraient préconisés par Jean Pierre Lafont ? je dois avouer que mes boules Quies ne seraient pas assez performantes. (j'ai pourtant un local dédié, isolé et traité)

[NOIR]

si je ne me trompe pas, la norme THX préconise 75 db en niveau constant , et 105 db en pointe ( donc sur des moments relativement courts). Pour les Subs, ce doit être 85 db en niveau moyen et 115 en pointe.

Ce niveau sonore est dit " de référence" car les bandes sons sont censées être mixées à ce niveau là . En pratiquant , l'écoute d'un film à cette référence, on retrouve ce qui a été voulu.

Cela fait déjà un niveau sonore très confortable à l'écoute.

[Kaotech]

À ce niveau haskil et noir, il est temps,de réagir pour eviter qu'on reprenne à chaque fois les infos de l'autre forum. Comme haskil le dit ça fait plus de mal qu'autre chose. Les 2 forums n'ont pas la même vocation et ne concerne pas le même public.

Et généralement les propos sont mal compris et sortie de leur contexte n'ont plus aucun sens.

[reidemeister philippe]

Le problème Philippe n'est pas là.

Mais depuis quelques mois, on voit sur HCFR des forumeurs qui boivent les paroles de quelques pros et de leurs sectateurs sur les forums (je ne parle pas de toi bien évidemment) qui de ces données ont fait une obsession : tes enceintes ne peuvent pas produire tel niveau SPL à telle distance, ton caisson ne peut pas sortir un niveau SPL de tant à telle distance : c'est qu'ils sont mauvais. Et ils s'en tiennent à cela comme aux saintes huiles.

Les pros dont JPLaffont et THXRD ne se rendent pas compte des ravages qu'ils font dès lors qu'ils ne peuvent évidemment pas contrôler leurs thuriféraires qui s'en vont évangéliser les forums avec une détermination ridicule. Sur ce chapitre comme sur celui de la correction active.

De nombreuses enceintes acoustiques et caissons ne peuvent pas délivrer le niveau SPL de la norme HC : et cependant, ils sont tout de même excellents à l'usage dans une pièce d'habitation normale.

Ok, donc, on a eu droit ici à la goutte qui a fait déborder le vase si je comprends bien la situtation. Mais bon, la goutte du topic d'Igor était bien petite tout de même.

Je comprends maintenant un peu ton exaspération mais, en même temps, je n'ai pas constaté tant de ravages que cela (mais je ne lis pas tout le forum non plus): selon moi, les bénéfices de tout ce que l'on a appris grâce aux interventions de pro tels que JPL est bien supérieur aux inconvénients que tu cites: j'ai appris 100 fois plus en 1 bonne année grâce aux internventions de JPL, ici ou sur Cinetips, sur le homecinema (et même, dans une moindre mesure, la hifi) qu'en des années de lectures de revues et forums, et nombre de forumeurs qui suivent et répandent aveuglément les propos d'un pro (ou d'un gourou...) - de véritables âneries des fois... - n'ont pas attendu JPL ou THXRD pour le faire sur HCFR.

[reidemeister philippe]

Scytales et haskil qui ont écoutés mon système savent bien que la puissance émise est plus que suffisante, même en utilisation HC.
Mais en fait, j'ai voulu, avec ces mesures de niveaux maximum réaliser une expérience ludique.
Impossible dès lors de "tenir" même 105 dB a 4,20 mètres sans boules Quies.
Seuls les impacts très brefs de percutions sont acceptables a ces niveaux, et transcrits de façon chirurgicale, mais de préférence pas trop longtemps, je pense par exemple aux percutions enregistrés par Philippe Muller.
Quand aux 117 dB a la position d'écoute qui seraient préconisés par Jean Pierre Lafont ? je dois avouer que mes boules Quies ne seraient pas assez performantes. (j'ai pourtant un local dédié, isolé et traité)

Ce n'est pas 117 db qui est en soi préconisé: c'est, si on le souhaite et le peut bien entendu!, 105 par canal et 115 pour le .1 ce qui donne, en théorie (cela ne se présente jamais sur un film mais c'est un maximum théorique tous canaux en service, en fait c'est encore davantage avec le .1 ajouté), 105 dB +3 +3 +3 +3 (les 4 autres canaux) soit 117 dB + les 115 dB du .1 je crois que cela fait un total de 122db. Tout cela est très bien expliqué par JPL sur un topic d'HCFR.

Sinon, je ne trouve pas ton expérience que ludique mais également intéressante.

[haskil]

À ce niveau haskil et noir, il est temps,de réagir pour eviter qu'on reprenne à chaque fois les infos de l'autre forum. Comme haskil le dit ça fait plus de mal qu'autre chose. Les 2 forums n'ont pas la même vocation et ne concerne pas le même public.

Et généralement les propos sont mal compris et sortie de leur contexte n'ont plus aucun sens.

Oui c'est ce que je disais dans mon post en écrivant ceci : "Les pros dont JPLaffont et THXRD ne se rendent pas compte des ravages qu'ils font dès lors qu'ils ne peuvent évidemment pas contrôler leurs thuriféraires qui s'en vont évangéliser les forums avec une détermination ridicule. Sur ce chapitre comme sur celui de la correction active."

Disons qu'on ne peut rien contre le fait que certains forumeurs, peu nombreux mais très présents sur certaines parties du forum HCFR, se la jouent un peu en répétant à l'envi ce qu'ils lisent ailleurs en ne citant parfois pas leurs sources, et en ne comprenant pas toujours ce qu'ils disent, forumeurs qui n'ont parfois qu'une toute petite expérience et ne savent pas faire la part des choses. Pourtant, ils passent des pages et des pages à donner des leçons ou à dévider leur science toute neuve. Il y en a un ou deux qui sont lourdingues : par chance, ils ne viennent pas trop ici, mais trollent ailleurs.

Récemment, une discussion sur les monitors de studio et sur le matériel professionnel. Leur idée est que le matériel pro est moins coloré que le matériel hifi. Que les enceintes pros sont plus neutres. Or, il suffit de fréquenter des studios pour voir rapidement que ce n'est pas le cas et que même les pros ont des goûts différents les uns des autres et qu'en fait ce qu'ils veulent ce sont des outils fiables dont ils connaissent les caractéristiques. Un autre, ou le même, voulait aussi apprendre aux autres ce qu'était un ingénieur du son, etc., etc. Mais bon, ils n'ont jamais fréquenté de studios, ont construit deux enceintes... mais ils ont beaucoup lu et boivent aujourd'hui des paroles qu'ils ne mettent pas en perspectives et portent aux nues des gens qu'ils rejetteront le jour où un autre grand maître pointera le bout de son nez.

[haskil]

Le problème Philippe n'est pas là.

Mais depuis quelques mois, on voit sur HCFR des forumeurs qui boivent les paroles de quelques pros et de leurs sectateurs sur les forums (je ne parle pas de toi bien évidemment) qui de ces données ont fait une obsession : tes enceintes ne peuvent pas produire tel niveau SPL à telle distance, ton caisson ne peut pas sortir un niveau SPL de tant à telle distance : c'est qu'ils sont mauvais. Et ils s'en tiennent à cela comme aux saintes huiles.

Les pros dont JPLaffont et THXRD ne se rendent pas compte des ravages qu'ils font dès lors qu'ils ne peuvent évidemment pas contrôler leurs thuriféraires qui s'en vont évangéliser les forums avec une détermination ridicule. Sur ce chapitre comme sur celui de la correction active.

De nombreuses enceintes acoustiques et caissons ne peuvent pas délivrer le niveau SPL de la norme HC : et cependant, ils sont tout de même excellents à l'usage dans une pièce d'habitation normale.

Ok, donc, on a eu droit ici à la goutte qui a fait déborder le vase si je comprends bien la situtation. Mais bon, la goutte du topic d'Igor était bien petite tout de même.

Je comprends maintenant un peu ton exaspération mais, en même temps, je n'ai pas constaté tant de ravages que cela (mais je ne lis pas tout le forum non plus): selon moi, les bénéfices de tout ce que l'on a appris grâce aux interventions de pro tels que JPL est bien supérieur aux inconvénients que tu cites: j'ai appris 100 fois plus en 1 bonne année grâce aux internventions de JPL, ici ou sur Cinetips, sur le homecinema (et même, dans une moindre mesure, la hifi) qu'en des années de lectures de revues et forums, et nombre de forumeurs qui suivent et répandent aveuglément les propos d'un pro (ou d'un gourou...) - de véritables âneries des fois... - n'ont pas attendu JPL ou THXRD pour le faire sur HCFR.

En fait, j'ai eu peur de voir rappliquer deux ou trois forumeurs lourdingues sur le sujet.

Pour le reste : la gouroutisation d'où qu'elle vienne est contreproductive. Mais en l'occurrence, Laffont et TXHRD sont victimes de leurs thuriféraires.

[moeb]

Ouh, thuriféraire...quel joli nom! Apres les impétrants, les thurifériaires...Tous à vos dicos!!!

P.S. (!) : Elevons la langue des forums, bravo haskil!

[haskil]

Ouh, thuriféraire...quel joli nom! Apres les impétrants, les thurifériaires...Tous à vos dicos!!!

P.S. (!) : Elevons la langue des forums, bravo haskil!

En l'occurrence, il y en a un qui ne poste plus chez nous, mais qui passe ses journées à nous épier : lui est un porte coton, comme on en fait plus

[moeb]

You're welcome...

la tige.

[haskil]

Je dirais même mieux