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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

L'avenir du SACD...

Message » 19 Avr 2004 22:17

bornert a écrit:
beaucoup de forumeurs pensent que ta science...incontestable en hi fi et musique en générale,

n'est pas corroborée par une installation hifi de "haut niveau"


voila c'est dit....


et moi je rajoute :grand pre a tube idem en ampli...enfin le toin toin habituel du papy


et pour finir je ne crois pas que tu emarges au smic....donc

je ne t'accorderai pas la mansuétude que j'accorde au petits jeunes fauchés du forum... :(

en m'excusant a l'avance de la rudesse de mes propos....


en es tu si sur :-?

tu parles de prix ou de qualité du son ?????

Je préfère en rire, mais c'est assez dramatique si tu penses vraiment ce que tu écris.....

Blounote
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Message » 19 Avr 2004 22:23

Plus je vous lit et plus je suis déstabilisé........... :roll:

Je compte justement changer de lecteur DVD..... Donc si je prends un lecteur universel Sony, je vais gagner le gros lot et pourvoir revendre ma platine Hartley ? :roll:
echoes
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Message » 19 Avr 2004 22:25

KurtLil a écrit:
nico- a écrit:J aime bien les petites Sony mais bon... le manque de poids, de présence dans le medium et encore plus dans l aigu est un peu derangeant.


Nico----- toi qui descends le SACD parce que tu ne le vends pas , tu as en partie raison en ce qui concerne la lecture CD, mais je peux te dire que si tu mets un bon converto derrière un lecteur CD/SACD, tu auras l'équivalent du sphynx en lecture CD et le SACD en prime pour le prix du sphynx 8)
Donc pour un même investissement, le prix d'un lecteur CD HDG, si on achète un lecteur SACD et un convertisseur pour encore améliorer la lecture CD, tu auras tout gagné car le convertisseur,c'est toi qui le vendra 8) 8)


Tu seras gentil de t abstenir de ce genre de reflexion. Je ne vends ni lecteurs SACD, ni lecteurs CD, ni convertisseur d ailleurs pas de bol...
Au passage je parle de choses que je connais un peu ayant eu une platine SACD que j ai revendue, alors mes propos ne plaisent peut etre pas, c est pas une raison pour essayer de me decredibiliser.
Dans l absolu je suis d accord avec toi une bonne base genre DV50 + un bon DAC genre Orpheus ca doit vraiment le faire, mais on est loin niveau tarif de la platine Sony à 350 euros qui enterre tout :lol:
Au passage je precise aussi que j ai testé la 940 en drive, et mon dvd 7700 aussi : GROSSE difference avec le drive Orpheus.
nico-
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Message » 19 Avr 2004 22:28

blounote a écrit:.

PS . j'ai oublié de mentionner dans mon post précédent que certaines platines sacd sont uniquement stéréo comme la XB 940 ou la très onéreuse musical fidelity tri vista ....

Blounote :wink:


Salut,

Cela dépend où on l'achète.
Je l'ai vu dans une petite ville de Chine du sud (7 M d'hab), à 3000 euros! :P
Soit moins de 2 fois le prix Français :evil:
Là, on est dans le HDG abordable.

J'ai la 963sa tweakée en audio et c'est pas mal du tout :)
Même si le converto ART DI/O modifié la surpasse encore en couche CD.
En Upsamplé c'est bien ainsi qu'en Multi ch.

A+; Albert de Niort.

La configuration dans mon profil


Hifi : PCH A500, ONKYO PR-SC5009, NAKAMICHI 682ZX, AIWA AMR 200 DAB+ & Nubert NuPro A200 , HC : Panasonic DMP-400, Hisense 55U7KQ, SidneyAR12 (Hypex700),, BLON B20+ Hidisz AP80 + iBasso.Chanteur : ContreTénor
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Message » 19 Avr 2004 22:28

echoes a écrit:Plus je vous lit et plus je suis déstabilisé........... :roll:

Je compte justement changer de lecteur DVD..... Donc si je prends un lecteur universel Sony, je vais gagner le gros lot et pourvoir revendre ma platine Hartley ? :roll:


ne soit pas ironique!!

Ce serait constructif de comparer ta hartley (que j'etais pret à acheter d'ailleur) aux lecteurs sacd sony.

Ce qui est sûr en tout cas c'est que le prix de fabrication d'une platine cd en petits exemplaires à toulouse coute beaucoup plus cher qu'une platine sony faite en milliers d'exemplaires en chine. La différence de prix est peut etre là

Apres la qualité c'est autre chose......
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Message » 19 Avr 2004 22:31

nico- a écrit:
KurtLil a écrit:
nico- a écrit:J aime bien les petites Sony mais bon... le manque de poids, de présence dans le medium et encore plus dans l aigu est un peu derangeant.


Nico----- toi qui descends le SACD parce que tu ne le vends pas , tu as en partie raison en ce qui concerne la lecture CD, mais je peux te dire que si tu mets un bon converto derrière un lecteur CD/SACD, tu auras l'équivalent du sphynx en lecture CD et le SACD en prime pour le prix du sphynx 8)
Donc pour un même investissement, le prix d'un lecteur CD HDG, si on achète un lecteur SACD et un convertisseur pour encore améliorer la lecture CD, tu auras tout gagné car le convertisseur,c'est toi qui le vendra 8) 8)


Tu seras gentil de t abstenir de ce genre de reflexion. Je ne vends ni lecteurs SACD, ni lecteurs CD, ni convertisseur d ailleurs pas de bol...
Au passage je parle de choses que je connais un peu ayant eu une platine SACD que j ai revendue, alors mes propos ne plaisent peut etre pas, c est pas une raison pour essayer de me decredibiliser.
Dans l absolu je suis d accord avec toi une bonne base genre DV50 + un bon DAC genre Orpheus ca doit vraiment le faire, mais on est loin niveau tarif de la platine Sony à 350 euros qui enterre tout :lol:
Au passage je precise aussi que j ai testé la 940 en drive, et mon dvd 7700 aussi : GROSSE difference avec le drive Orpheus.


ça te surprend tant que ça :o on récolte ce qu'on sème et rien d'autre
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Message » 19 Avr 2004 22:33

Si ce qui est cher n'est pas forcément bon, ce qui est bon n'est pas forcément cher...
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Message » 19 Avr 2004 22:37

mikaaa a écrit:
echoes a écrit:Plus je vous lit et plus je suis déstabilisé........... :roll:

Je compte justement changer de lecteur DVD..... Donc si je prends un lecteur universel Sony, je vais gagner le gros lot et pourvoir revendre ma platine Hartley ? :roll:


ne soit pas ironique!!

Ce serait constructif de comparer ta hartley (que j'etais pret à acheter d'ailleur) aux lecteurs sacd sony.

Ce qui est sûr en tout cas c'est que le prix de fabrication d'une platine cd en petits exemplaires à toulouse coute beaucoup plus cher qu'une platine sony faite en milliers d'exemplaires en chine. La différence de prix est peut etre là

Apres la qualité c'est autre chose......

Ce n'est pas de l'ironie mais une remise en cause globale de la Hifi. J'ai appris sur ce forum que rien ne vallait un lecteur CD et là patatra , vous troublez le bon sens établis........ :roll:

Sincerement on doit TOUS ce poser des questions avec l'arrivée de ces "miraculeuses" platines SACD.

Mais je compte bien sur Scytales pour nous faire découvrir son lecteur et nous permettre de le confronter à la Hartley, la Vecteur, et la Sphinx.... Au moins on saura de quoi on parle.
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Message » 19 Avr 2004 22:44

haskil a écrit:
haskil wrote:

Donc oui, un lecteur de CD/SCAD lisant un SACD est meilleur qu'un lecteur de THDG lisant un CD ! encore une fois sauf s'il est totalement raté au niveau conception !

Et c'est comme ça, que la 940 Sony lisant un SACD était meilleure chez Nico- que l'Orpheus lisant le même enregistrement sur CD... 1000 euros contre 11500 euros ! Et j'adore l'Orpheus...


Nico- répond : Personne n a dit le contraire Alain, tu fais une fixette la dessus en essayant de deformer les propos des gens alors que personne ne dit ca.
Par contre dire qu une sony en lecture CD est aussi bonne qu une platine CD dédiée de qualité c est tout a fait autre chose et là j adhere beaucoup moins.


Soit plus précis et je ne serais pas seul à trouver que tes interventions sont curieuses... Je ne déforme en rien tes propos. Tu quote au milieu d'une réponse récapitulative. Tu quote chirurgical selon ta méthode de désinformation.

Car je répondais sur la lecture CD et la comparaison avec platine CD de même prix et tu l'oublies vonlontairement ! :-?

Je precise : un lecteur genre 940 lisant un SACD est meilleur qu un ensemble Orpheus (pas forcement sur tout les points d ailleurs mais meilleur).
Si tu disais que la 940 en lecture CD est comparable à ne serait ce qu un player Orpheus je pense que nous n avons pas les memes oreilles et ce sont 2 machines que je connais bien.

haskil a écrit:Donc oui, une platine CD/SACD Sony pour les modèles que nous connaissons sur ce forum, et pas trop mal, sont des lecteurs de CD aussi bon que des platines CD de qualité !

C est pour ca que tu es obligé de comparer avec une Rega ?

haskil a écrit:Tu veux la liste ?

De la SCD 1 à la 940 pour parler de la première génération de platine stéréo, ce ne serait pas des platines CD comparables qualitativement à des platines uniquement CD de même tarif et de qualité en plus ? :o :o :o

Comparable peut etre, en tout cas pas meilleures contrairement à ce que tu dis :lol:


haskil a écrit:Même un naimien de ma connaissance après un comparatif 940/Naim/Jupiter/Io, et bien qu'il préférait une autre platine imaginaire qui aurait les qualités de la Sony avec un peu de celles des autres, qui s'étaient quand même pris une dérouillée pour la scène sonore et le respect des plans ainsi que la bande passante, : " la différence de tarif est incompréhensible...". 1000 euros Sony, 2000 Jupiter, 3000 naim...

La matière c'est bien, la cohérence c'est pas mal : quand l'écoute est vraiment stéréo c'est pas ma non plus :lol:

Quand on peut avoir les 3 c est mieux.

haskil a écrit:Pourquoi Ogobert a viré sa Méridian pour la même platine que celle de Beal... modèle à 25 000F ? la 7700 je crois.

Platine que d ailleurs les deux ont revendus :lol:

haskil a écrit:Pourquoi Philippe Beal vient encore de donner un coup de chapeau à sa platine, la même que celle d'ogobert avec laquelle il a vécu 4 ans pour finalement passer à une ML devant laquelle il rêvait.

J ai revendu ma 940, ca ne m empeche pas d en dire du bien, de là à dire qu elle vaut n importe quel lecteur cd il ne faut pas pousser.

haskil a écrit:Tout ceux qui sont passés chez Beal pour écouter sa chaine, sans doute la meilleure de tout le forum parisien (avec celle de Laurent D, à mon avis) ... ont été éblouis en écoutant des CD lus sur une platine CD/SACD Sony à 25 000F. Et pas un pour trouver des défauts à une chaine devant laquelle tout le monde a essuyé une larme en écoutant des CD sur un lecteur de SACD sony :lol: :lol: Et tout cela avant qu'il n'achète le DAC Orpheus....

Il ne faut pas rever : la source est loin d etre aussi determinante que le preampli les enceintes ou l ampli.... on peut parfaitement faire une tres bonne chaine avec une source correcte sans etre top.
Il n empeche que c est quand meme 25KF : on est loin des 350 euros de la 790 par exemple.

haskil a écrit:Idem chez Laurent D, du reste qui a quoi ? Un platine Sony SACD/CD... :lol:

Tu trouves vraiment que la SCD 1 de Laurent D lisant un CD ne vaut pas ses 35000F face à des platines purement CD qui se vendaient au même moment qu'elle ? :lol:

Aucune idée je ne la connais pas. Je me passerais donc de jugements hatifs basés uniquement sur l experience d autres forumeurs ;)

haskil a écrit:Et aujourd'hui : de Blounotte à TremaOuez et d'autres (un seul déçu si j'ai bien compris MR Panpan), en passant par Cauchy : ils sont débiles aussi peut-être quand ils se posent de sacrées question en écoutant leur platine ?

Qui parle de débile à part toi Alain ?

haskil a écrit:Alors oui, Gilles trouve la Sphynx à 5 000 euros meilleure que la Sony à 500 euros ! Mais il a l'honnêteté de faire un CR très circonstancié et d'avoir envie de comparer sa Sphynx à 5000 euros avec une Sony 3000 à 1500 euros et une 9900 à 3500 euros... Là qui gagnerait en lecture CD, bien évidemment ?

la Sphynx ? En lecture CD, bien certain ?

Tu imagines que... un peu comme pour les cables. :lol:

haskil a écrit:On ne peut toujours pas comparer une platine CD/SACD SOny avec une platine CD de qualité ? :lol: :lol:

Comme si, du reste, Sony ne faisait pas de platine de qualité... eux qui ont co-inventé le CD et le SACD et ont la puissance industrielle et intellectuelle de le faire.


Et Scytales et tout ceux qui sont acheté des 555 grace à Duc et son heureux comme tout, ils sont sourds aussi ! j'ai failli les oublier !

Quand Jerome B a organisé son salon : un forumeur avait apporté sa 555 et on l'a écoutée lisant des CD : tout le monde a été épaté... Même Jérôme par la qualité de cette platine CD... qui lit aussi des SACD...

Et toi, tu refuses d'admettre une chose : la qualité des circuits, la qualité des composants, des alimentations de ces platines Sony vaut beaucoup plus cher que ce que la concurrence offre au même prix dans 9 cas sur 1O ! Leur prix semble sous évalué face à la concurrence !

Cela a été montré sur le forum, photos à l'appui parfois, et tu fais semblant de ne pas le savoir. Scytales s'est astreint à faire un travail remarquable de description et tu fais mine de l'ignorer ? :evil:

Si il suffisait d empiler les composants pour qu un appareil fasse de la musique ca se saurait depuis longtemps et d ailleurs si on part dans cette logique d empilage un lecteur sacd coute plus cher qu un lecteur cd à gamme equivalente à produire : il ne peut donc etre que plus mauvais.
Ca ne veut rien dire....


haskil a écrit:
haskil wrote:

J'ajoute que le Denon A 11 est aussi meilleur en SACD que le drive Orpheus et son DAC interne : 2600 euros contre 6500 euros... Et aussi bon en lecture CD. Seul le gout personnel pourra les départager en lecture CD.



Tu les as comparées de mémoire ou tu avais les deux à dispo ?


Les deux à dispo et du reste j'ai publié un CR coté Audio. je n'étais pas seul. J'ai appelé quelqu'un pour qu'il confirme ou infirme ce que j'entendais. J'évite les comparaisons de mémoire ! Déja qu'en direct pendant trois plombes seul dans un audito on finit par être abruti et par ne plus rien entrendre. Alors dans deux lieux pas ce genre de comparaison entre platine CD... entre enceintes, possible, pas lecteurs CD !

Il a confirmé, Jacques Paris...

Sincerement Alain des fois je doute... entre les impressions sur les cables, celles sur les platines cds genre Sony (en lecture CD pure je precie) je pense que decidement nous n avons pas les memes oreilles.

Je dois etre sourd en fait.
Dernière édition par nico- le 19 Avr 2004 23:05, édité 1 fois.
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Message » 19 Avr 2004 22:47

blounote a écrit:ça te surprend tant que ça :o on récolte ce qu'on sème et rien d'autre


Tu plaisantes j espere ?

Je seme quoi ?
Je ne vends rien je te signale sur ce coup là, c est assez malvenu de faire ce genre de reflexions mais bon si c est le seul moyen que vous avez (vu que tu sembles t y associer) pour faire passer les gens pour des neuneus alors pourquoi pas.
Le debat risque d etre encore plus sterile que d habitude si dès qu un avis different s exprime on se retrouve avec ce genre d arguments.
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Message » 19 Avr 2004 23:03

Scytales a écrit:
haskil a écrit:
Comme le dit Scytales : c'est un raisonnement absurde !


D'autant plus absurde que, en lecture CD ou SACD, ces lecteurs font usage de la même mécanique, des mêmes alimentations, de la même horloge, des mêmes étages de sortie (étage de sortie qui, soit dit en passant doivent être de qualité supérieure si l'on veut exploiter le potentiel du signal DSD converti en analogique).

Et, ce qui est le plus marrant, des mêmes DAC!

Les lecteurs Sony 2 canaux upsamplaient tous le signal PCM en DSD avant d'attaquer les mêmes convertisseurs! Les nouveaux lecteurs font la même chose, sauf que filtrage numérique et DAC sont unis dans une même puce!

Pour ce qui est des DAC acceptant le DSD chez les autres fondeurs de puces, je sais au moins que c'est pareil chez Wolfson! A cette différence près que l'on doivent les configurer de façon dure (par des connexions) alors que les DAC et filtre numériques Sony sont versatiles PCM/DSD par contrôle logiciel.


Bien vu, voilà qui est intéressant!
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Message » 19 Avr 2004 23:46

nico- a écrit:
KurtLil a écrit:
nico- a écrit:J aime bien les petites Sony mais bon... le manque de poids, de présence dans le medium et encore plus dans l aigu est un peu derangeant.


Nico----- toi qui descends le SACD parce que tu ne le vends pas , tu as en partie raison en ce qui concerne la lecture CD, mais je peux te dire que si tu mets un bon converto derrière un lecteur CD/SACD, tu auras l'équivalent du sphynx en lecture CD et le SACD en prime pour le prix du sphynx 8)
Donc pour un même investissement, le prix d'un lecteur CD HDG, si on achète un lecteur SACD et un convertisseur pour encore améliorer la lecture CD, tu auras tout gagné car le convertisseur,c'est toi qui le vendra 8) 8)


Tu seras gentil de t abstenir de ce genre de reflexion. Je ne vends ni lecteurs SACD, ni lecteurs CD, ni convertisseur d ailleurs pas de bol...
Au passage je parle de choses que je connais un peu ayant eu une platine SACD que j ai revendue, alors mes propos ne plaisent peut etre pas, c est pas une raison pour essayer de me decredibiliser.
Dans l absolu je suis d accord avec toi une bonne base genre DV50 + un bon DAC genre Orpheus ca doit vraiment le faire, mais on est loin niveau tarif de la platine Sony à 350 euros qui enterre tout :lol:
Au passage je precise aussi que j ai testé la 940 en drive, et mon dvd 7700 aussi : GROSSE difference avec le drive Orpheus.



En voyant ton sigle pro je pensais que tu étais un généraliste de la vente, en regardant dans ton profil, je me suis rendu-compte que tu étais spécialisé dans le câblet les accessoires.

Ceci étant dit, j'ai essayé de mettre un convertisseur derrière ma Sony 555 et là on arrive à un niveau de THDG en lecture CD et on peut alors rivaliser avec les meilleures sources CD, on arrive là dans l'élitisme. Je n'ai pas investit dans un converto, car pour le même prix je peux m'acheter une foultitude de SACDs, et que j'ai un meilleur résultat, même en stéréo uniquement en lecture SACD qu'en lecture CD THDG 8)
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Message » 19 Avr 2004 23:49

mikaaa a écrit:
installation hifi de "haut niveau"



Qu'est ce que ça veut dire ???

Haut niveau rime avec milliers d'euros ??

Pour moi une instal de haut niveau c'est une instal que j'aime.

Certains forumeur aiment le prestige , avoir un lecteur cd à 10000€.

Et surtout ils refusent tout ce qui fait commun meme si ça marche bien.

Un peu comme une laguna qui est autant confortable et performante qu'une mercedes mais le prestige en moins.


Quand je lis ça , je me demande si la création d'un forum "Haut de Gamme" ne résoudrait pas certains problèmes.
Depuis quelques temps se développe ici un mouvement anti high-end ,véritablement puant.
Un effet collatéral des élections régionales? une Haskilite aiguë? plus grave encore?
Je ne crois pas avoir jamais été prétentieux au sujet du matéreil ; Je n'ai jamais craché sur le matos d'entrée de gamme que je ne connais plus très bien depuis quelques années...
masi quand je lis ça : :o :evil: :x
Certains forumeurs aiment le prestige , avoir un lecteur cd à 10000€


Et j'hallucine que personne ne s'en offusque.. m'enfin ,je commence à en avoir l'habitude.
Cette attitude anti high-end est très néfaste pour le forum, et je ne suis pas le seul à le penser, croyez-le bien.


A plus.

Charles

ps:
Un peu comme une laguna qui est autant confortable et performante qu'une mercedes mais le prestige en moins

Je vois par contre que certains n'en perdent pas moins leur sens de l'humour!!! :lol: :lol: :lol:
Je la garde celle là pour les longues soirées d'hiver!!!
C'est quand même drôlement vache pour le SACD une telle comparaison... (pour en revenir au sujet :wink: )
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Message » 19 Avr 2004 23:52

Kurtlil :
On est bien d accord, pour ma part je ne crois pas pour le moment à la perennité du sacd et le catalogue me semble très limité... j ai donc vendu mon lecteur sacd pour un ensemble me permettant de lire mes cds avec la meilleure qualité.
Il est fort possible qu un de ces quatre si le catalogue s etoffe j investisse dans un truc genre DV50 tout en gardant le dac Orpheus pour les cds.

Maintenant que les Sony soient bonnes en lecture sacd je n en doute pas, mais il faut rester réaliste sur leurs possibilités en CD pur , et je parle en connaissance de cause.
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