Influence des câbles sur la restitution sonore

[haskil]

l'écoute audiophile n'est que culturelle.
Francois

Ce n'est pas faux, loin de là, mais tu devrais parfois aller au delà de l'aphorisme.

l'aphorisme me semble préférable parfois surtout dans ce domaine.
Développer face a des audiophiles se présentant comme oreilles d'or (n'y voyez aucune moquerie messieurs, j'ai été comme vous) là où il n'y a qu'auto construction sous influence, ne peut pas se faire sur la rationalité mais uniquement par le discours. Le discours je ne sais pas faire.
Changer de mode de penser ne peut se faire que par un travail personnel et par une capacité au doute sur sa propre personne.
Francois

Je pense quand même qu'il faut un peu argumenter..., développer. Cela t'éviterait d'être trop facilement pris en grippe par tel ou tel. Ou, à tout le moins, ça tuerait dans l'oeuf leurs griefs. Essaies de faire un p'tit effort.

[Pio2001]

Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.

On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.


On peut vraiment en douter tout court !

Le message original de Tubeaddict est le suivant :

Je fais aussi partie des gens ne considérant pas l'ABX comme un moyen fidèle pour différencier des produits car je pense qu'un test en aveugle est trop
déstabilisant pour une personne ayant l'habitude de "savoir" ce qu'elle écoute ...

C'est pour cette raison que j'aimerai savoir si des tests ABX ont déjà été fait avec des [url]personnes déficientes de la vue[/url], le résultat n'en serait que plus
probant à priori ...

Donc, si quelqu'un à des éléments, merci de les communiquer.

J'ai beau lire et relire, Tubeaddict implique qu'une personne déficiente de la vue n'a pas l'habitude de savoir ce qu'elle écoute, et qu'elle ne sera donc pas ou peu déstabilisée lors d'un ABX.

Il m'a semblé pertinent de relever que les aveugles ne sont pas des ignorants. Ils connaissent le nom, la réputation, le prix des appreils qu'ils utilisent, ils ont entendu le vendeur présenter le produit, ils ont discuté du son avec leurs amis, ils ont soulevé l'appareil, palpé sa forme et sa taille. Eprouvé sa robustesse...

Et je ne sais pas comment vous avez procédé lors de vos tests en aveugle chez Grand X, mais nous, nous voyions les appareils durant l'ABX. Nous n'avions donc aucune déstabilisation due à une perte de repères visuels.

Par conséquent, si un ABX tenté par des aveugles peut être intéressant en raison de leur relation privilégiée à l'audition, ils seront tout aussi déstabilisés que nous de ne pas savoir ce qu'ils écoutent.

[haskil]

Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.

On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.


On peut vraiment en douter tout court !

Le message original de Tubeaddict est le suivant :

Je fais aussi partie des gens ne considérant pas l'ABX comme un moyen fidèle pour différencier des produits car je pense qu'un test en aveugle est trop
déstabilisant pour une personne ayant l'habitude de "savoir" ce qu'elle écoute ...

C'est pour cette raison que j'aimerai savoir si des tests ABX ont déjà été fait avec des [url]personnes déficientes de la vue[/url], le résultat n'en serait que plus
probant à priori ...

Donc, si quelqu'un à des éléments, merci de les communiquer.

J'ai beau lire et relire, Tubeaddict implique qu'une personne déficiente de la vue n'a pas l'habitude de savoir ce qu'elle écoute, et qu'elle ne sera donc pas ou peu déstabilisée lors d'un ABX.

Il m'a semblé pertinent de relever que les aveugles ne sont pas des ignorants. Ils connaissent le nom, la réputation, le prix des appreils qu'ils utilisent, ils ont entendu le vendeur présenter le produit, ils ont discuté du son avec leurs amis, ils ont soulevé l'appareil, palpé sa forme et sa taille. Eprouvé sa robustesse...

Et je ne sais pas comment vous avez procédé lors de vos tests en aveugle chez Grand X, mais nous, nous voyions les appareils durant l'ABX. Nous n'avions donc aucune déstabilisation due à une perte de repères visuels.

Par conséquent, si un ABX tenté par des aveugles peut être intéressant en raison de leur relation privilégiée à l'audition, ils seront tout aussi déstabilisés que nous de ne pas savoir ce qu'ils écoutent.

Je continue à trouver que ton propos n'a aucune pertinence. Tu m'excuseras, tant qu'une personne n'a jamais vu les appareils dont on lui parle, elle ne peut pas faire une relation de cause à effets entre leur aspect physique et ce qu'ils peuvent évoquer en elle rien qu'en les voyants. J'ai évoqué le toucher que je n'ai évidemment pas oublié : mais soyons sérieux, le regard embrasse et condense une quantité d'informations en un instant qui font revenir à la mémoire d'un audiophile voyant un "savoir" que le seul toucher d'un aveugle... ne peut en aucun cas éprouver et mémoriser...

Je vois à trois mètres, un centimètre carré du glaçage d'un éclair au chocolat je salive... avant même de l'avoir vu en son entier... L'aveugle, il lui faudra l'avoir en main pour le reconnaître et saliver...

[nitri]

Je suis de l'avis de Pio et je trouve son propos très pertinent.

La question essentielle est de savoir si les qualités audio qu'on attribue à tel cable lorsqu'on sait qu'il est connecté persistent si on ne sait pas si c'est lui qui est connecté ou un autre.

Que la personne soit voyant ou non ne change rien et la déstabilisation s'il y en a une sera identique.

[jpHiFi]

...

[haskil]

Je suis de l'avis de Pio et je trouve son propos très pertinent.

La question essentielle est de savoir si les qualités audio qu'on attribue à tel cable lorsqu'on sait qu'il est connecté persistent si on ne sait pas si c'est lui qui est connecté ou un autre.

Que la personne soit voyant ou non ne change rien et la déstabilisation s'il y en a une sera identique.

Si seulement, il s'agissait de cela

Il s'agit de tout ce qui se passe avant dans la vie d'un audiophile...

[haskil]

Il me semble que pour tester des différences "purement" acoustique entre des matériels, il faut éliminer l'influence du "psychisme". Donc ignorer quel est le matériel écouté au moment d'évaluer si il y a une différence avec un autre, lui aussi inconnu. Et dans ce cas, aveugle ou non, tout le monde est à la même enseigne, non ?

Bien sûr, pour évaluer l'influence du psychisme dans l'attribution de différences "psycho-acoustiques" entre matériels, la vue et la connaissance des matériels importe, bien qu'on puisse imaginer des tests menteurs tels que boîtiers différents avec même électronique ou inversion des électroniques d'un boîtier THDG et d'un autre TBDG. Il est possible que certaines des ces évaluation doivent se faire avec des groupes de testeurs homogènes, selon ce qui est recherché.

Quand à l'éclair au chocolat, certains aveugles l'auront peut-être déjà senti avant que d'autres ne le voient !

A trois mètres de distance, j'ai comme un doute Je n'ai pas choisi par hasard... Je n'ai pas parlé de l'odeur de pralines chaudes...

Cependant, il se dit souvent que les aveugles de naissance ont développé effectivement certains de leurs autres sens d'une façon plus fine. Dont l'ouie... Raison pour laquelle il y a des accordeurs aveugles... Seulement, voilà, je n'oublie jamais de penser contre les évidences : n'a-t-on pas pensé à priori que les aveugles entendaient mieux et n'a-t-on pas privilégier cette formation là à l'Institut des jeunes aveugles ? Je n'en sais rien...

Pour le reste, la perception du monde qui les entoure est bien différente pour les aveugles que pour les voyants : et tout ce qui peut nous conditionner avant et pendant une écoute d'appareils que nous voyons leur est épargné...

[wuwei]

Pas d'affectif dans le test audio ABX... je vous propose des notes seules sur divers instruments de musiques. Difficile pour celui qui n'a jamais pratiqué la musique de différencier instantanément des notes proches.

[reidemeister philippe]

Y'a pas des revues de HiFi, ou plutôt des traductions, sans photos..., en braille?

[haskil]

Y'a pas des revues de HiFi, ou plutôt des traductions, sans photos..., en braille?

Ou sur cassettes... sans doute que si !

[gil2b]

Le cerveau peut etre pertubé et ne pas pouvoir se concentrer sur une chose tres simple comme "detailler" de la musique... Faites une experience tres simple : vous etes en voiture et ecoutez paisiblement de la musique... soudain vous etes perdu, le gps ne fonctionne plus, vous cherchez votre chemin... d'instinct la premiere chose qui est faite c'est de baisser le volume de l'autoradio.... la musique perçu devient derangeante alors qu'elle vous portait quelques secondes avant.... Avec les tests de cables ou autres c'est la meme chose, le cerveau analyse une chose agréable si rien ne vient le perturber (et reflechir pendant que j'ecoute de la musique en fait partie...)

gil

[laurenta]

Je pense que le cerveau a apprit à se méfier de lui même... Lorsqu'il reçoit une sensation via les capteurs du corps (ouie, odorat, gout, toucher) il cherche à confirmer par la vision, ou un autre sens, si cette sensation est réelle. Un tissu parait doux quand on le voit de loin, alors on le touche pour vérifier. Un produit parait attractif visuellement ou au nez alors on s'empresse de le gouter.
Donc si l'on prive le cerveau de la vision lors des tests ABX, il se dit que tout est pareil car aucun autre sens ne lui permet de confirmer ce que les oreilles semblent indiquer.
Je crois qu'il doit y avoir un indicateur interne de "Confiance" qui augmente en proportion du nombre de sens qui donnent la même sensation. En perdant la vision de l'objet, la confiance diminue fortement et alors le cerveau décide que les oreilles ne sont plus fiables. L'écoute devient donc identique.

D'ailleurs les aveugles ont besoin de sur-développer d'autres sens pour "compenser" le manque crucial de la vision. Le niveau de confiance de chaque décision serait trop faible sans la vue si leurs autre sens étaient au même niveau que les non aveugles.

Bon, c'était mon élucubration du soir. J'attends très vite notre plaisant forumeur frgirard avec sa petite phrase ironique, voire assassine, à mon égard

[laurenta]

Doublon, sorry...

[tubeaddict]

Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.

On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.


On peut vraiment en douter tout court !

Le message original de Tubeaddict est le suivant :

Je fais aussi partie des gens ne considérant pas l'ABX comme un moyen fidèle pour différencier des produits car je pense qu'un test en aveugle est trop
déstabilisant pour une personne ayant l'habitude de "savoir" ce qu'elle écoute ...

C'est pour cette raison que j'aimerai savoir si des tests ABX ont déjà été fait avec des [url]personnes déficientes de la vue[/url], le résultat n'en serait que plus
probant à priori ...

Donc, si quelqu'un à des éléments, merci de les communiquer.

J'ai beau lire et relire, Tubeaddict implique qu'une personne déficiente de la vue n'a pas l'habitude de savoir ce qu'elle écoute, et qu'elle ne sera donc pas ou peu déstabilisée lors d'un ABX.

Il m'a semblé pertinent de relever que les aveugles ne sont pas des ignorants. Ils connaissent le nom, la réputation, le prix des appreils qu'ils utilisent, ils ont entendu le vendeur présenter le produit, ils ont discuté du son avec leurs amis, ils ont soulevé l'appareil, palpé sa forme et sa taille. Eprouvé sa robustesse...

Pas très sympa à mon égard, Pio2001, tu insinues que je prends les déficients de la vue pour des ignorants ???
Tu es très loin d'avoir compris ce que je voulais dire...

Je pense que le cerveau a apprit à se méfier de lui même... Lorsqu'il reçoit une sensation via les capteurs du corps (ouie, odorat, gout, toucher) il cherche à confirmer par la vision, ou un autre sens, si cette sensation est réelle. Un tissu parait doux quand on le voit de loin, alors on le touche pour vérifier. Un produit parait attractif visuellement ou au nez alors on s'empresse de le gouter.
Donc si l'on prive le cerveau de la vision lors des tests ABX, il se dit que tout est pareil car aucun autre sens ne lui permet de confirmer ce que les oreilles semblent indiquer.
Je crois qu'il doit y avoir un indicateur interne de "Confiance" qui augmente en proportion du nombre de sens qui donnent la même sensation. En perdant la vision de l'objet, la confiance diminue fortement et alors le cerveau décide que les oreilles ne sont plus fiables. L'écoute devient donc identique.

Laurenta est lui beaucoup plus près du message que je voulais faire passer...

[cyril1990]

SOUPPRASSSSSSSSEEE PLYYYY 3.4 the best yes sir !!!!