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Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: boXem | audio, domin, fcaton, Goan, Hote Fidelite, jean GROS, Jeff de Bruges, pm57, tovarich007, virage, ZEPHYR92 et 157 invités
» 06 Juil 2011 14:24
Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.
» 06 Juil 2011 15:28
haskil a écrit:Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.
On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.
On peut vraiment en douter tout court !
» 06 Juil 2011 15:58
frgirard a écrit:haskil a écrit:Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.
On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.
On peut vraiment en douter tout court !
peut-etre une confusion de vocabulaire.
La participation d'aveugles a des abx audio seraient riche d'enseignements a condition de résister aux analogies. L'audition d'un aveugle n'est pas celle de la pluspart des voyants.
Francois
» 06 Juil 2011 16:06
haskil a écrit:Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.
On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.
On peut vraiment en douter tout court !
» 06 Juil 2011 16:16
Robert64 a écrit:haskil a écrit:Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.
On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.
On peut vraiment en douter tout court !
Je ne saisis pas très bien cette question de pertinence. Le test ABX repose sur le principe que celui qui écoute ne sait pas ce qu'il écoute. Une personne non voyante peut très bien avoir l'habitude d'écouter en sachant ce qu'elle écoute pour l'avoir identifié d'une autre manière. (en le demandant par ex.)
Donc la seule chose qui change entre un voyant et un non voyant dans un ABX est le fait que le matériel est caché pour le voyant, alors que tous deux ont le même niveau de connaissance (=rien) sur le matériel. C'est ça qui est sensé stresser ?
» 06 Juil 2011 16:22
haskil a écrit:Robert64 a écrit:haskil a écrit:Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.
On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.
On peut vraiment en douter tout court !
Je ne saisis pas très bien cette question de pertinence. Le test ABX repose sur le principe que celui qui écoute ne sait pas ce qu'il écoute. Une personne non voyante peut très bien avoir l'habitude d'écouter en sachant ce qu'elle écoute pour l'avoir identifié d'une autre manière. (en le demandant par ex.)
Donc la seule chose qui change entre un voyant et un non voyant dans un ABX est le fait que le matériel est caché pour le voyant, alors que tous deux ont le même niveau de connaissance (=rien) sur le matériel. C'est ça qui est sensé stresser ?
Elle est pourtant patente...
Le voyant sait ce qu'il écoute avant de se lancer dans l'ABX... il a vu les appareils, les as écoutes en toute connaissance de cause jusqu'au moment où il décide de se lancer dans les comparaisons sans savoir celui qu'il écoute...
Son opinion sur la hifi est largement dépendente de la vision des appareils, de leur apparence, du rapport qu'il en fait avec le prix, etc.
Un non voyant de naissance ne peut pas avoir jamais été influencé par autre chose que par l'écoute et le toucher éventuellement. Il abordera donc cette expérience sans aucun stress ou autres...
» 06 Juil 2011 16:30
Robert64 a écrit:haskil a écrit:Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.
On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.
On peut vraiment en douter tout court !
Je ne saisis pas très bien cette question de pertinence. Le test ABX repose sur le principe que celui qui écoute ne sait pas ce qu'il écoute. Une personne non voyante peut très bien avoir l'habitude d'écouter en sachant ce qu'elle écoute pour l'avoir identifié d'une autre manière. (en le demandant par ex.)
Donc la seule chose qui change entre un voyant et un non voyant dans un ABX est le fait que le matériel est caché pour le voyant, alors que tous deux ont le même niveau de connaissance (=rien) sur le matériel. C'est ça qui est sensé stresser ?
» 06 Juil 2011 16:38
frgirard a écrit:Robert64 a écrit:haskil a écrit:Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.
On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.
On peut vraiment en douter tout court !
Je ne saisis pas très bien cette question de pertinence. Le test ABX repose sur le principe que celui qui écoute ne sait pas ce qu'il écoute. Une personne non voyante peut très bien avoir l'habitude d'écouter en sachant ce qu'elle écoute pour l'avoir identifié d'une autre manière. (en le demandant par ex.)
Donc la seule chose qui change entre un voyant et un non voyant dans un ABX est le fait que le matériel est caché pour le voyant, alors que tous deux ont le même niveau de connaissance (=rien) sur le matériel. C'est ça qui est sensé stresser ?
tu oublies que l'audition d'une personne non voyante est bien plus perfomante que celle d'un voyant. Que sa conception de la réalité extérieure n'est pas celle d'un voyant.
D'où ma remarque de résister aux analogies.
Francois
» 06 Juil 2011 16:52
» 06 Juil 2011 17:02
haskil a écrit:Robert64 a écrit:haskil a écrit:Pio2001 ecrit : Mais il n'y a guère de rapport entre "voir" et "savoir". D'ailleurs, en écoute ordinaire, je ne vois ni les sources ni les câbles. Je ne vois que les enceintes. Et même des fois, j'écoute dans le noir.
On peut douter la pertinence de cette réponse qui, en plus, met de côté ce que tubbeaddict proposait : la participation d'aveugles à un test ABX.
On peut vraiment en douter tout court !
Je ne saisis pas très bien cette question de pertinence. Le test ABX repose sur le principe que celui qui écoute ne sait pas ce qu'il écoute. Une personne non voyante peut très bien avoir l'habitude d'écouter en sachant ce qu'elle écoute pour l'avoir identifié d'une autre manière. (en le demandant par ex.)
Donc la seule chose qui change entre un voyant et un non voyant dans un ABX est le fait que le matériel est caché pour le voyant, alors que tous deux ont le même niveau de connaissance (=rien) sur le matériel. C'est ça qui est sensé stresser ?
Elle est pourtant patente...
Le voyant sait ce qu'il écoute avant de se lancer dans l'ABX... il a vu les appareils, les as écoutes en toute connaissance de cause jusqu'au moment où il décide de se lancer dans les comparaisons sans savoir celui qu'il écoute...
Son opinion sur la hifi est largement dépendente de la vision des appareils, de leur apparence, du rapport qu'il en fait avec le prix, etc.
Un non voyant de naissance ne peut pas avoir jamais été influencé par autre chose que par l'écoute et le toucher éventuellement. Il abordera donc cette expérience sans aucun stress ou autres...
» 06 Juil 2011 17:05
» 06 Juil 2011 17:06
frgirard a écrit:l'écoute audiophile n'est que culturelle.
Francois
» 06 Juil 2011 17:09
frgirard a écrit:l'écoute audiophile n'est que culturelle.
Francois
» 06 Juil 2011 17:28
haskil a écrit:frgirard a écrit:l'écoute audiophile n'est que culturelle.
Francois
Ce n'est pas faux, loin de là, mais tu devrais parfois aller au delà de l'aphorisme.
» 06 Juil 2011 17:46
frgirard a écrit:haskil a écrit:frgirard a écrit:l'écoute audiophile n'est que culturelle.
Francois
Ce n'est pas faux, loin de là, mais tu devrais parfois aller au delà de l'aphorisme.
l'aphorisme me semble préférable parfois surtout dans ce domaine.
Développer face a des audiophiles se présentant comme oreilles d'or (n'y voyez aucune moquerie messieurs, j'ai été comme vous) là où il n'y a qu'auto construction sous influence, ne peut pas se faire sur la rationalité mais uniquement par le discours. Le discours je ne sais pas faire.
Changer de mode de penser ne peut se faire que par un travail personnel et par une capacité au doute sur sa propre personne.
Francois
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Créé le 28 Oct 2019 23:43