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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

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Message » 05 Jan 2023 19:15

brunodenis1972 a écrit:
indien29 a écrit:
Ce serait trop beau, je ne vois pas en quoi les enceintes Kii three, ou d'autres, supprimeraient la nécessité de traiter acoustiquement une pièce (si le plus haut niveau d'écoute est visé et surtout, dépendant de la pièce car c'est toujours du cas par cas hélas)

Ah le marketing.... :D

Je comprends qu'il soit tentant de tout supprimer pour un seul appareil, qu'il soit tentant de croire qu'un traitement acoustique est superfétatoire. Pour autant, il me semble que les "audiophiles" se battent pour obtenir le plus de neutralité à grands renforts de bypass, de câbles courts, j'en passe et des meilleurs... pour éviter que le signal ne soit perverti par l'électronique. Dès lors, ajouter un gros DSP qui vient faire ce qu'il veut avec le signal source qu'on a eu tant de mal à obtenir soit judicieux. Je dois être vieux jeu et voué à disparaître mais un bon gros machin et des passives m'iront très bien jusqu’à la fin.


C'est bien pour ça qu'il existe actuellement des DSP à pertes négligeables, non audibles. Moi aussi j'étais comme toi. Je conseille les appareils séparés vraiment dédiés à cette fonction (Trinnov, MiniDSP, etc), et ne pas choisir l'égalisation logicielle par le PC par exemple.
Dans le pro, les appareils et les techniques permettent d'effectuer du boulot propre. Voir toutes les rééditions d'albums anciens reprises à partir des masters d'origine. Avec les techniques de remastérisation et les savoirs faire on a du résultat inédit comparé avec des travaux effectués à l'aide de techniques plus anciennes. Exemple les Zappa, les Pink Floyd (plus ou moins de bonus suivant les albums), les Beatles (avec recréation d'une image stéréo plus plausible qu'à l'époque), etc...
Je pense qu'un conditionneur courant n'est pas indispensable, pas dans les priorités en tous cas.
Concernant la neutralité, commençons par des appareils bien conçus = sources, dac, préamplis-amplis. Car si l'on met des câbles courts avec de la lecture vinyle et des amplis à tubes (qui colorent tout de même)... pour moi un peu contradictoire mais bon, tout le monde ne pense pas pareil!
Pour les enceintes à fortiori avec l'interaction de la pièce, c'est le maillon qui distord le plus et la neutralité est plus difficile à atteindre dans des limites correctes, d'où traitement de pièce, DSP.
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Message » 05 Jan 2023 19:22

Un DSP n'est pas fait pour du n'importe quoi. L'objectif est de corriger des distorsions de réponse en fréquence et de phase qui altèrent fortement l'écoute par effets dits de masque. Distorsions dues aux enceintes dans la pièce... on revient au même truc.
Le DSP en apportant des corrections doit le faire sans perte audible, pour ne pas avoir un gain de qualité d'un côté, et des distorsions propres au DSP qui viendraient tout gâcher en quelque sorte. Je pense que c'est possible avec les technologies actuelles, et certains appareils commercialisés. Ce ne sont pas des techniques coûteuses à l'achat, rien à voir avec des McIntosh ou des enceintes à pas de prix.
Les beaux produits de traitement de pièce peuvent alourdir la facture par contre.
On peut dans un 1er temps se faire un beau système, sans traiter la pièce, puis profiter des savoirs faire pour y aller progressivement en priorisant quoi traiter en premier, ou en fonction des problèmes rencontrés dans une configuration donnée.
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Message » 05 Jan 2023 19:35

ah oui les DSP, j'avais ça avant dans mes autoradios, je pouvais mettre le son "cathedrale " , "stadium" entre autre, c'était pas mal ...
vous ne pouvez pas vous limiter au sujet ?

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Message » 05 Jan 2023 19:35

brunodenis1972 a écrit:Bon, j'ai bien compris que outre le traitement acoustique, il faut un conditionneur de courant. Du coup, je me pose plusieurs questions :
Est-ce qu'un MA9500 voire un 12000 suffit pour driver les SF amati homage ? ou faut-il passer au couple C53 + MC611 ? Voir MC1.25KW ? Le conditionneur MPC1500 peut il gérer 2 MC1.25KW ?

Compte tenu du prix total neuf, recours à l'occaz impératif mais ça ne me dérange, je nous sais très attentifs à nos systèmes.


Je vois que tu t'es renseigné...

mariofan de triangle a écrit:j'ai vu un MPC1500 sur leboncoin cet après midi :bravo:


C'est très rare en occasion ! :oldy:

Aucun problème pour alimenter 2 Mc1.25kw plus le reste de l’électronique avec un MPC1500 :bravo: Il peut alimenter deux Mc2K sans probleme !

Pour les SF amati homage chez Mcintosh, tu peux mettre au minimum le MA12000 car c'est un intégré qui à vraiment de la pèche et une superbe musicalité. Un bon cran au dessus du ma9500. Ce MA12000 est une vraie réussite en ampli intégré.

Ces SF ont deux 18 cm en grave donc pas besoin d'aller jusqu'au MC1.25kw . Le couple C53 ou C2700 avec un 462/452 est déjà pas mal du tout pour ces enceintes. Tu peux pousser jusqu'au block mono mc611 mais seulement si c'est pour écouter à des niveaux tres soutenus.
L’intérêt de passer au couple ampli plus pre ampli séparé c'est de gagner sur la dynamique et micro dynamique des instruments et voix, de gagner pas mal à bas volume dans le plaisir et d'avoir une scène stéréo très crédible et ample.

Maintenant dans le rendu sonore si on doit faire des compromis pour raison de budget.

Avec ces SF il vaut mieux rester sur un integré comme le MA12000 plus le conditionneur de courant MPC1500.
Que d'aller sur de l’élément séparé style Mc462/Mc611 sans conditionneur de courant !

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Message » 05 Jan 2023 19:37

en effet, perso je resterais sur un intégré...
le MA12000 est absolument fabuleux :love:

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Message » 05 Jan 2023 19:44

Alors honnêtement çà m'arrange niveau $$$$$ même si ces blocs 1.25KW sont d'une Bôté...
Le preamp tube du 12000 ne craint pas sur le temps long en termes de fiabilité ?
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Message » 05 Jan 2023 19:53

les tubes de pré amplification durent très longtemps, de plus, tu peux les changer toi même car il n'y a rien à régler contrairement à des tubes d'amplification mais duplot2 et d'autres spécialistes MC te conseilleront mieux que moi là dessus

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Message » 05 Jan 2023 20:20

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Message » 05 Jan 2023 20:42

mariofan de triangle a écrit:ah oui les DSP, j'avais ça avant dans mes autoradios, je pouvais mettre le son "cathedrale " , "stadium" entre autre, c'était pas mal ...
vous ne pouvez pas vous limiter au sujet ?


A oué on part de très loin la :lol: :ko:
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Message » 05 Jan 2023 20:46

mariofan de triangle a écrit:ah oui les DSP, j'avais ça avant dans mes autoradios, je pouvais mettre le son "cathedrale " , "stadium" entre autre, c'était pas mal ...
vous ne pouvez pas vous limiter au sujet ?


C'était en rapport avec le sujet. Ton truc pour autoradios ça fait le grand écart :ko: avec les DSP pour corriger des distorsions sur des chaînes hifi... on ne doit pas parler des mêmes choses probablement, un Trinnov ne sera pas prévu pour ajouter un son cathédrale :mdr: :ane: ou alors on peut tout voir...
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Message » 05 Jan 2023 20:47

brunodenis1972 a écrit:Alors honnêtement çà m'arrange niveau $$$$$ même si ces blocs 1.25KW sont d'une Bôté...
Le preamp tube du 12000 ne craint pas sur le temps long en termes de fiabilité ?


Mouais ! Bien garder en tete que c'est un compromis !

La chaîne sans compromis raisonnable avec ses SF est:

- SF amati homage.
- Mcintosh C53 ou C2700
- Mcintosh MC462.
- Mcintosh Men220.
- Mcintosh MPC1500.

La chaine sans compromis tout cours

- SF amati homage.
- Mcintosh C12000.
- MCintosh MCD12000.
- Mcintosh Men220.
- Mcintosh MC1.25kw.
- Mcintosh MPC1500.

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Message » 05 Jan 2023 20:52

Rayphi a écrit:
brunodenis1972 a écrit:Je comprends qu'il soit tentant de tout supprimer pour un seul appareil, qu'il soit tentant de croire qu'un traitement acoustique est superfétatoire. Pour autant, il me semble que les "audiophiles" se battent pour obtenir le plus de neutralité à grands renforts de bypass, de câbles courts, j'en passe et des meilleurs... pour éviter que le signal ne soit perverti par l'électronique. Dès lors, ajouter un gros DSP qui vient faire ce qu'il veut avec le signal source qu'on a eu tant de mal à obtenir soit judicieux. Je dois être vieux jeu et voué à disparaître mais un bon gros machin et des passives m'iront très bien jusqu’à la fin.


C'est bien pour ça qu'il existe actuellement des DSP à pertes négligeables, non audibles. Moi aussi j'étais comme toi. Je conseille les appareils séparés vraiment dédiés à cette fonction (Trinnov, MiniDSP, etc), et ne pas choisir l'égalisation logicielle par le PC par exemple.
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Je pense qu'un conditionneur courant n'est pas indispensable, pas dans les priorités en tous cas.
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Pour les enceintes à fortiori avec l'interaction de la pièce, c'est le maillon qui distord le plus et la neutralité est plus difficile à atteindre dans des limites correctes, d'où traitement de pièce, DSP.



IL faut être sérieux : c'est inutile...

Un égaliseuur numérique est lui très utile si l'on veut tirer la quintessence de son matériel et plus le matériel est de grande qualité et plus le DSP sera utile... en lien évidemment avec un traitement acoustique qui peut hélas ! pas toujours être mis en oeuvre dans une salle d'écoute qui sert également de salon...
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Message » 05 Jan 2023 20:54

Rayphi a écrit:
mariofan de triangle a écrit:ah oui les DSP, j'avais ça avant dans mes autoradios, je pouvais mettre le son "cathedrale " , "stadium" entre autre, c'était pas mal ...
vous ne pouvez pas vous limiter au sujet ?


C'était en rapport avec le sujet. Ton truc pour autoradios ça fait le grand écart :ko: avec les DSP pour corriger des distorsions sur des chaînes hifi... on ne doit pas parler des mêmes choses probablement, un Trinnov ne sera pas prévu pour ajouter un son cathédrale :mdr: :ane: ou alors on peut tout voir...

biensur, c'était pour rigoler mais aussi pour en revenir au sujet initial :bravo:

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Message » 05 Jan 2023 20:55

haskil a écrit:Un égaliseuur numérique est lui très utile si l'on veut tirer la quintessence de son matériel et plus le matériel est de grande qualité et plus le DSP sera utile... en lien évidemment avec un traitement acoustique qui peut hélas ! pas toujours être mis en oeuvre dans une salle d'écoute qui sert également de salon...

Ouf merci haskil...
... j'ai cru un temps que c'était juste utile pour les autoradios :oops:
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Message » 05 Jan 2023 20:57

desolé les amis, moi non plus je ne peux pas m'offrir ces excellents Mc mais ce n'est pas une raison pour venir troller le poste...
je ne comprends pas qu'on ne puisse pas ouvrir un poste, poser une question claire sans que ça ne parte dans tous les sens sauf celui du poste en question...

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