Enceintes multi-amplifiées , avec dsp: LA solution d'avenir?

[philou3]

Exactement !

Au moins pour le grave .

Ce que font les Kii , apparemment .

Pour la totalité de la bande passante , les Beolab 90 le faisaient .
Mais à quel prix ...

[philou3]

Je reviendrai sur ce sujet après une écoute à domicile , l'importateur s'arrêtant chez moi , des Kii Audio Three BXT avec , en sources , mon lecteur Esoteric K-01 et mes disques .

Ceci dans les premiers jours d'octobre .

[metoujpense]

Le système Cabasse Pearl Pelegrina est plutôt convainquant dans l'esprit de vos recherches.

Pas assez cher !! Sinon j'ai aussi une paire de Kef LS50 W2 dont je suis très satisfait ...

[metoujpense]

Le système Cabasse Pearl Pelegrina est plutôt convainquant dans l'esprit de vos recherches.

Pas assez cher !! Sinon j'ai aussi une paire de Kef LS50 W2 dont je suis très satisfait ... Ca compte ?

[philou3]

Je reviendrai sur ce sujet après une écoute à domicile , l'importateur s'arrêtant chez moi , des Kii Audio Three BXT avec , en sources , mon lecteur Esoteric K-01 et mes disques .

Ceci dans les premiers jours d'octobre .

En fait , dimanche am !


Les Kii Three BXT en brillant outsider .

Les Tannoy avec de solides arguments .


Deux philosophies de la restitution à l'opposé et des moyens techniques totalement inconciliables ...


Qui mettra la pâtée à l'autre ?

Ou chacun repartira avec ses convictions et préférences ?



Petite liste concoctée , parfois bien piégeuse ...

Que je réécouterai , évidemment , dimanche matin .





MISE à JOUR du 8 octobre au soir .

Stefaan Sprypsteen est passé .

Un grand merci chaleureux pour ses explications et sa disponibilité !

Quatre bonnes heures d'écoutes ...


Ci-dessous , notes d'écoute succinctes .


Explications , à la fin , pour mes réserves sur l'aigu et l'espace sonore , qu'il faut mettre en perspective et relativiser , vu les réglages des Kii et leur disposition ( forcée ) dans la pièce ...

71EO15PbqhL._UF1000,1000_QL80_.jpg (115.87 Kio) Vu 497 fois

Bonne restitution , mais sans plus .

719GuOJJjbL._UF1000,1000_QL80_.jpg (98.17 Kio) Vu 497 fois

Problème dans l'aigu : cf explications plus bas .

550x545.jpg (54.72 Kio) Vu 497 fois

Très bien . Très propre .Un peu moins physique qu'avec mes Tannoy .

518XZk3lc3L._UF894,1000_QL80_.jpg (108.13 Kio) Vu 497 fois

Bien . Propre . Espace sonore moins vaste qu'avec les Tannoy .

413C74NG0JL._UF894,1000_QL80_.jpg (50.9 Kio) Vu 497 fois

Bien . Net . Pro . Manque un peu de chaleur .

400x400_leyla-mccalla-couv-585.jpg (33.39 Kio) Vu 497 fois

Très bien . Très net . Jeu égal avec les Tannoy voire un peu supérieur ?

81ekVKwlEyL._UF894,1000_QL80_.jpg (176.66 Kio) Vu 497 fois

Très belle restitution . Cependant , moins de vaste espace sonore comme chez les Tannoy . Et écarts dynamiques un peu moins marqués .

71ykYDQaQsL._UF1000,1000_QL80_.jpg (74.45 Kio) Vu 497 fois

Impeccable . Manque peut-être la petite touche d'humanité qui fait vibrer ... .

archieshepphoraceparlan.jpg (150.45 Kio) Vu 497 fois

J'aimerais dire impeccable . Et c'est vrai . Il manque , cependant , une touche de chaleur et d'humanité , si j'osais .

CH8327.jpg (151.3 Kio) Vu 497 fois

Très propre et précis . Mais j'aimerais un peu plus d'ampleur , comme avec les Tannoy .

GARDOT-MELODY-MY-ONE-AND-ONLY-THRILL-LP-01.jpg (103.64 Kio) Vu 497 fois

Très propre et précis . Jeu égal avec les Tannoy , dans un style de restitution différent .

Introducing.jpg (32.23 Kio) Vu 497 fois

Excellent . Plus précis qu'avec les Tannoy . Un peu moins ample .




[size=150] Lightnin' Hopkins : Jeu égal avec les Tannoy pour cet enregistrement en public , fait par le patron du club avec les moyens du bord , et débordant de vie et de hargne .[/size].



Yello / One Second : ça cogne . Mais pas davantage qu'avec les Tannoy .

Liszt / Setrak : plus qu'excellent . Limpide et défini . Registre grave un peu mieux exploré , sans doute , sur les Tannoy .

Salvador/ Chambre avec vue : excellent . Equivalent aux Tannoy .


Nous n'avons pas écouté les deux derniers Yello .



Points forts des Kii :



- les dimensions raisonnables et une belle allure , assez élégante et classieuse : mon épouse trouve que ça désencombrerait le séjour . Vrai !
- la très belle qualité de fabrication et de finition ( peinture ) , quand on les regarde de près .
- un vaste nuancier de couleurs , des plus sobres aux plus " pétantes "
- la réduction drastique , à presque rien , des câbles inesthétiques et trainant au sol / chaine traditionnelle à multiples maillons
- une ou deux sources de qualité , et hop , musique !
- l'économie faite sur un préampli , un ampli de puissance et de multiples câbles et un meuble support : ceci rend plus acceptable le tarif , pas spécialement cadeau . Mais on est dans le vrai hdg , question résultats ...
- la très grande propreté de la restitution , du grave à l'aigu : nette , précise , définie . Cela ne bave jamais . Aucune complaisance et aucune dégoulinade . Très grande honnêteté du produit . Inspiration du monde pro et des enceintes de contrôle des studios .
- la sensation d'être au plus près de ce qui fut entendu et validé dans le studio d'enregistrement
- un module de réglages qui semble bien conçu et offre de multiples possibilités de réglage fin des timbres mais aussi en fonction de l'emplacement des enceintes. En choisissant des fréquences d'intervention . En fait , un préampli + un correcteur numérique ...
- un ensemble gérable avec une petite télécommande Apple toute mimi , pour le volume
- les amplis numériques intégrés semblent peu chauffer : certaines parties des Kii étaient tièdes , sans plus , après des heures d'écoute à niveau bien soutenu
- et , pour ceux qui devront déménager , un magnifique Flight case en métal , hyper bien conçu et indestructible ( option , abordable )



Ce qui pourrait moins plaire dans les Kii ou , en tout cas , demander attention :



- l'absence totale d'informations du fabricant sur les hps utilisés : une erreur psychologique , à mon avis , qui peut inquiéter des acheteurs
- dans le réglage standard initial , avec lequel nous avons commencé les écoutes : un haut médium que j'ai trouvé décevant , et même assez ingrat et dur , sur certaines plages où la voix était prépondérante : la situation s 'est , il est vrai , beaucoup améliorée après deux retouches par Stefaan sur le module de gestion : diminution de 2,2 db au total , en deux fois , avec un seuil d'intervention fixé à 1,25 Khz . Encore trop haut , sans doute , d'ailleurs , à la réflexion . Mais le temps manquait : on doit pouvoir faire mieux .
Donc , un point de vigilance , qui impliquera des réglages approfondis avec le module , au fil des jours , pour trouver le bon équilibre .
Ce n'est pas un produit " Plug and Play " , contrairement aux apparences .
- la sensation d'ampleur de l'espace sonore , habituelle avec mes Tannoy , n'était pas toujours au rdv . Là , une précision s'impose : on voit bien , sur ma photo , que les Kii ne pouvaient pas être reculées au fond de la pièce , au niveau de la cheminée , car les Tannoy bouchaient le passage , visuellement et sans doute acoustiquement ... Il y avait probablement un manque de recul : les Kii pourraient disposer d'un emplacement mieux adapté , pour construite un vase espace sonore , en cas d'achat . D'autant que leur conception ne leur fait pas craindre la proximité des murs , en principe . C'est une hypothèse , cette affaire d'espace sonore , non une certitude .
- par rapport à la débauche de watts annoncée par le constructeur , suite à la multiplication des amplis , je n'ai jamais eu la sensation d'être submergé par les watts , contrairement à mes Tannoy ( 38 cms coaxial , rdt de 96 db ) et un " simple " bloc Mcintosh mesuré à 700 watts crête sous 4 ohms ( il fonctionne sous 4 ohms ) : et là , dès qu'on monte le volume , c'est un tsunami ...
Le potentiomètre de volume des Kii va jusqu' à 100 et je me suis retrouvé assez facilement entre 78 et 82 , sans faire d'excès et sans passer des musiques de furieux . Je pense même qu'avec du rock genre violent ou de l'électro , on pourrait aller chercher les 90 , pas loin du max . Il semblerait , si j'ai bien compris ( ! ) et sous toute réserve , qu'une partie des watts serait en quelque sorte " perdue" , étant utilisée à injecter un signal en opposition de phase aux hps arrière et latéraux .
- l'extrême propreté et honnêteté de ces enceintes peut , paradoxalement , ne pas plaire . Des disques médiocres ou déséquilibrés seront rendus tels quels ...
En ce sens , je dirais que ces Kii ne privilégient pas le confort de l'auditeur mais plutôt la précision .



Est-ce que je pourrais les acheter ?


Oui .

Après avoir revendu les Tannoy et le MC 462 , sans perdre trop d'argent .
Pour faire plaisir à mon épouse et alléger radicalement l'espace de vie partagé .
En pariant sur la résolution des deux pbs notés : un rendu des voix parfois perfectible et un espace sonore pas vraiment grandiose .
En faisant le deuil du style et de l'ambiance chaleureuse , à vrai dire inimitables , des bonnes vieilles grosses Tannoy ...

[philou3]

Et encore ceci ...

R-8926027-1500928776-2033.jpg (90.87 Kio) Vu 506 fois

R-1319259-1387728382-5793.jpg (220.77 Kio) Vu 506 fois

s-l1200.png (122.54 Kio) Vu 506 fois

[Hoian]

Un lien vers une liste d'enceintes mesurées par différents sites. : Spinorama d'enceintes

Les KII Audio Three et Dutch Dutch 8c y figurent en tête de liste.

[philou3]

Très intéressant , ce site comparatif d'enceintes basé sur des mesures !

Je ne le connaissais pas .

Cruel , parfois , pour certaines Klipsch , Focal , JBL ...

Genelec , KEF et Buchardt tirent leur épingle du jeu , par contre .

[philou3]

J'ai mis à jour mon message du 7 octobre , en donnant un cr assez complet de mes écoutes des Kii .

[tovarich007]

Très intéressant, ce comparatif d'écoute, et bravo pour la qualité et la diversité artistique et technique des enregistrements témoins !

Comme tu l'écris, les enceintes ne sont pas placées au même endroit, donc, pour l'espace sonore et à un degré moindre pour le niveau sonore, la comparaison est nécessairement un peu biaisée. Avez-vous procédé à un étalonnage rigoureux du volume sonore ? Un Db voire moins de différence suffit à donner une impression de plus ou moins d'ampleur et de vie, l'oreille et le cerveau privilégient spontanément le volume, nous sommes d'abord des "capteurs" de dynamique et d'ampleur.

Concernant justement le volume, il est normal qu'une enceinte à plus haut rendement comme les Tannoy développe une dynamique et un volume max plus importants. De plus, les Kii, une fois la correction acoustique réglée, "mangent" en effet une partie du volume sonore dans le grave bas médium du fait de l'annulation de certaines résonances de la pièce, c'est le principe même de ces corrections électroniques. Le grave bas medium est objectivement plus propre mais il faut s'habituer, et on (tu) a(s) le droit de préférer une écoute plus ample et plus physique.

Il serait vraiment intéressant que tu fasses une comparaison entre tes Tannoy et des Genelec ou Neumann avec calibration et subwoofers. Elles sont moins jolies certes que les Kii et ne sont pas connotées "très haut de gamme", ce n'est peut-être pas ton kif a priori, mais ça envoie du lourd et du très précis à la fois, et c'est (un peu) moins cher.

[rha61]

une explication possible de la différence d' ampleur sur les KII3 :
ceux qui ont testé les KII+BXT ont été déroutés par le fait qu' en tournant autour de l' enceinte, elle atténue énormément le grave et medium vers l ' arrière

dans le cas des Tannoy, celle de droite va arroser la pièce attenante, créant du traînage

"... While the sense of endless low–frequency bandwidth, apparently unlimited volume, unquestionably natural tonal balance, apparent lack of any traditional 'speaker coloration' and completely transparent clarity are incredibly impressive, it's still the 'party trick' of cardioid directivity down to 54Hz that dominates for me (it's fascinating to walk behind a pair of working Kii Threes and hear the volume fall away). Reducing the effect of the room, even a well–controlled, benign control room such as at Echo Zoo seems to change fundamentally the way the illusion of stereo is set up in psycho-acoustic terms..." BE de Sound on Sound

[philou3]

Merci pour vos explications de ce que j'ai ressenti comme un manque de punch et un manque de niveau dans le bas-médium et le grave , sur plusieurs disques .

Dont des disques de grands du blues électrifié , quand ca s'énerve et que ça chauffe et que la guitare basse part à l' assaut !


Et sur ce paradoxe : autant de watts sur le papier , selon le constructeur , mais une surabondance pas vraiment perçue à l'écoute ...


Le pb : c'est un excellent produit , très rationnel et moderne , mais dont les tarifs le rendent complètement inabordable aux jeunes générations !

Même dans la version tête seule , à 14 K€ la paire .

Alors que c'est justement le public qui pourrait le mieux comprendre et apprécier ces enceintes presque totalement intégrées , fonctionnant avec un simple streamer .

Et un public d'acheteurs qui n' a pas accumulé une discothèque en supports matériels : cd , sacd , vinyles ...

[Gégémicro]

Le truc à essayer serait de tweaker les Tannoy en les rendant actives, ça ferait une sacrée économie sur la partie électronique !
Parce qu'un des gros avantages des enceintes actives c'est la rationalisation des coûts de l’amplification (souvent en classe D).
On s'évite déjà une grosse partie de l’ésotérisme audiophile, genre des amplis de 40 kg avec des condensateurs et transfos énormes dont les qualités sont perdues dans les compromis réalisés par le filtrage passif.
Pour ma part je n'ai jamais vu d’enceintes actives en classe A ou à tube

[tovarich007]

A la fin des années 70, Yamaha avait sorti une enceinte très haut de gamme tri amplifiée avec des Hps medium et aigu au béryllium, comme sur les NS1000 et 2000, filtrage actif -analogique évidemment à cette époque, et amplis en classe A ! Chauffe Marcel !
La production a été hyper confidentielle et de courte durée.

Pour en revenir aux Kii, elles sont très (trop) chères, mais on commence à voir des enceintes actives connectées avec correction acoustique qui sont plus abordables. Par exemple, outre les nouveaux modèles Neumann et Genelec de monitoring, les Buchardt, les KEF actives, et en descendant encore bien plus bas en prix :
https://www.thomann.de/fr/ik_multimedia_iloud_mtm.htm
https://vanatoo.com/shop/speakers/trans ... zero-plus/

Il y en a d'autres encore...

Quant à rendre actives les Tannoy, c'est réservé à des spécialistes chevronnés, et le résultat serait-il vraiment supérieur à la version originale, passive mais très bien optimisée ? Et puis risquer d'abîmer ce vénérable meuble so britsh, that would be so bad...
Le jeu n'en vaut pas la chandelle, d'autant que les possesseurs de ces enceintes légendaires sont déjà équipés de bons gros amplis.

[douda]

Kii s'apprête à sortir la Seven au premier trimestre 2024, beaucoup plus "abordable" que la Three (7600€ la paire) et très certainement d'un meilleur rapport qualité/prix, bien que ce soit difficile à mesurer. En tout cas les tous premiers retours des salons dans lesquels elles commencent à être exposées actuellement sont excellents.