Demande de conseils pour créer installation hifi d'ambiance

[CelloFrais]

Bonjour à toutes et à tous,


Je viens de m'inscrire sur ce forum après avoir parcouru plusieurs sujets sans vraiment parvenir à trouver de réponse à la question que je me pose. Je me suis donc décidée à créer un compte et à demander de l'aide car je finissais par tourner en rond en cherchant en vain quelqu'un qui poserait la même question que moi.

Je cherche en effet à sonoriser ma pièce de vie et ne sais absolument pas vers quel type de matériel me tourner, mon "cahier des charges" n'étant pas le plus représenté en hifi. Je cherche en effet un système permettant d'écouter de la musique à plusieurs, le plus uniformément possible dans toute la pièce, avec la meilleure qualité possible à bas volume (j'entends par là pouvoir parler sans avoir à hausser la voix pour couvrir la musique) .


Etant totalement néophyte en ce qui concerne la hifi, j'ai demandé de l'aide autour de moi mais personne n'a pu réellement m'aider, chose assez paradoxale pour une violoncelliste dont tout l'entourage travaille de près ou de loin dans la musique. Pire encore, j'ai l'impression d'être la seule personne à vouloir encore écouter de la musique le soir avec mes invités au lieu de pouvoir enfin profiter du silence après une longue journée de musique.

Du peu que j'ai pu comprendre, il y a deux principaux types d'auditeurs aux positionnements antinomiques à domicile : ceux qui recherchent en priorité la qualité et la précision et vont donc opter pour une installation très directive au sweetspot étroit (la plupart des hifistes qui ont une écoute active), et ceux qui recherchent une musique d'ambiance sans prise de tête pendant qu'ils font autre chose et finissent par adopter le comportement de beaucoup de consommateurs actuels en achetant une enceinte omnidirectionnelle nomade qu'ils posent au milieu du salon.

Personnellement, j'aimerais idéalement une position intermédiaire : une installation fixe sur la largeur du salon qui projetterait du son et "remplirait la pièce" pour tous les auditeurs, en sacrifiant juste ce qui est nécessaire de qualité et de précision pour permettre d'avoir un son le plus homogène possible dans toute la pièce quelle que soit la position des auditeurs (assis ou debout), avec un correcteur physiologique type Loudness pour profiter d'un son chaleureux à faible volume.


Et c'est là que tout se complique, car si je pensais naïvement qu'il existait sur le marché domestique des sortes de "line array miniatures de salon" à fixer au plafond avec un caisson de basses au sol, au moment de choisir le matériel il n'en est rien et c'est la jungle qui prévaut avec pléthore de solutions disponibles :

- Monitorings actifs 2.0 de type Midfield posés sur des pieds dédiés (ou avec caisson en 2.1)
- Ampli traditionnel hifi avec enceintes passives de type colonnes ou bibliothèques surélevées
- Enceinte mono semidirectionnelle type Sonos, Bose, Devialet, etc... (ou appareillées en kit stéréo)
- Et même la solution recommandée par un ami technicien du son qui semble ignorer que mon salon ne ressemble pas à sa cabine et que je ne dispose pas du budget de son employeur : Monitorings Farfield en montage in wall

Je passe sur les colonnes de chez German Physics qui sont également bien au-delà de mes moyens malgré le fait que je leur ferais assurément une place dans mon salon si ils daignaient retirer quelques zéros de la facture.


La messe étant dite, si jamais une âme charitable se sentait les compétences et la volonté de m'aiguiller vers une solution en particulier, pas nécessairement une référence précise de matériel mais au moins une idée du type d'installation à privilégier, vous m'en verrez ravie.

A toutes fins utiles, mon salon fait 7m de longueur par 4m de largeur, avec à peu près 3m de hauteur sous plafond. Je ne ferai pas de traitement acoustique de cette pièce - exceptés quelques tapis et rideaux tout au plus - car c'est avant tout une pièce de vie, et je possède déjà une petite pièce de travail traitée acoustiquement, avec des enceintes monitoring nearfield (avec DSP calibré par un technicien) pour l'écoute de travail. Cette pièce est d'ailleurs tout l'inverse de ce que je recherche pour mon salon puisqu'il faut être précisément assise pour pouvoir jouir d'un son, certes excellent, mais qui "s'effondre" dès que l'on s'écarte de cette position. Pour mon salon je suis prête à sacrifier la qualité du son jusqu'au point où l'écoute devient à peu près homogène dans toute la pièce (pas dans les recoins non plus mais au moins dans une zone centrale suffisamment large pour s'y mouvoir naturellement sans ressentir une perte brutale d'homogénéité comme avec des enceintes à forte directivité).

Quant au style de musique écouté dans le salon, si tant est que cela ait une importance pour le choix du matériel, il s'agirait majoritairement de musique classique au sens large, jazz, et musiques du monde, avec occasionnellement un peu de musique électronique, le tout en format dématérialisé, parfois de qualité, parfois moins.

Enfin, je n'ai pas de budget précis ne sachant pas du tout dans quelle gamme de prix se situe le type d'installation qui me correspondrait, si tant est qu'elle existe, mais je suppose que ça m'embêterait si le prix dépassait celui de mes monitorings nearfield (à peu près 2000€ la paire) vu l'usage marginal que j'aurais de cette sono de salon.


Je vous remercie par avance pour vos conseils avisés d'expertes et experts hifistes !

[Hoian]

Peut-être pourrais-tu t'orienter vers des enceintes encastrables au mur, voir pourquoi pas, au plafond, alimentées peut-être par un ampli HC dont certains DSP peuvent répartir un son stéréo sur l'ensemble des enceintes.

[phil974]

Ca me rappelle la solution de mes débuts (fin des années 70), une chaine "Hifi" (JVC et enceintes 3A) avec 4 enceintes (2 devant, 2 derrière), pour un son réparti à peu près uniformément dans la pièce. Solution satisfaisante pendant longtemps.

[kondor001]

Bonjour,

Bonne analyse de ta situation HiFi et de l'univers audiophile en général...

AMHA le compromis idéal serait le monde des enceintes connectées et plutôt omni directionnelles.

Dans ce cas, selon mon expérience, je peux te proposer de regarder/écouter les Cabasse: The Pearl et leurs dérivés, notamment les Akoya vu ta surface ou bien les dernières Myuki vu ton budget...

Akoya (que j'utilise en mono, enceinte d'ambiance partie cuisine):
C'est tout en un bien sur, connexion WiFi ou par cable. Il y a un DSP qui marche très bien (semi automatique je dirais, avec plusieurs corrections suivant le placement et le volume d'écoute). Il y a une télécommande assez jolie et élégante pour volume et avance rapide. L'application est assez complète avec des services streaming natifs, il y a eu plusieurs bugs au début mais ça s'améliore avec les MAJ régulières.
Tu peux commencer avec une seule, en mono, et rajouter la deuxième plus tard. La qualité du son est excellente (à mes oreilles) avec une reproduction neutre, plutôt du coté froid je dirais, ou sec (ceci est très subjectif bien évidement). Mais ça peut venir chez moi du fait de son emplacement car elle est dans une partie carrelage/baie vitrée sans bcp de meubles hauts. Le son est encore meilleur sur son pied (je l'ai utilisé au début sans, posé sur meuble).
Elle diffuse assez bien la musique en largeur et hauteur même en mono donc avec deux enceintes bien écartées j'imagine que la scène sonore pourra remplir sans problème un salon de 28 m².
Le PP est actuellement de 1600 Euros plus le pied dédié dans les 300 donc X 2 ça fait dans les 3800 Euros prix catalogue pour une paire. Mais comme tu le sais il y a des bons plans un peu par tout et sinon tu peux commencer avec une seule...

Pour moins cher il y a les nouvelles Pearl Myuki (990 Euros) dont les caractéristiques sont pas mauvaises du tout mais pas écoutées encore ou bien les Devialet Phantom II 95 (990 Euros) ou 98 (1300 Euros)
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[CelloFrais]

Peut-être pourrais-tu t'orienter vers des enceintes encastrables au mur, voir pourquoi pas, au plafond, alimentées peut-être par un ampli HC dont certains DSP peuvent répartir un son stéréo sur l'ensemble des enceintes.

Le problème avec les enceintes encastrées, même si je pense que la qualité doit être au rendez-vous, c'est qu'il va falloir compter un gros budget travaux pour réaliser ça étant donné que je ne suis pas du tout bricoleuse. En plus, mon appartement n'a pas de cloisons creuses, c'est un appartement ancien de centre-ville avec des murs et plafonds anciens donc il faudrait créer des fausses cloisons et perdre de la surface au sol. Et vu le prix du mètre carré là où j'habite, avec mon salon qui n'est déjà pas très grand, j'ai peur que cela finisse par me couter très cher et qu'il ne me reste plus grand chose pour payer les haut-parleurs ! Merci néanmoins pour la proposition.

Ca me rappelle la solution de mes débuts (fin des années 70), une chaine "Hifi" (JVC et enceintes 3A) avec 4 enceintes (2 devant, 2 derrière), pour un son réparti à peu près uniformément dans la pièce. Solution satisfaisante pendant longtemps.

Oui c'est à peu près ce que j'avais dans mon premier appartement : un vieil ampli Yamaha des années 70 (grillé depuis et jamais réparé) hérité de mon père, avec des enceintes quelconques (une paire seulement dans mon cas) que j'avais disposées en haut d'une grande étagère inclinées vers le bas. Au final j'avais un son super sympa dans mon petit appartement étudiant, même si cela ne ressemblait pas à grand chose avec les fils qui pendaient le long du mur. Malheureusement, la pression sociale se fait sentir maintenant que j'ai 30 ans, et il faut que j'opte pour une solution plus consensuelle et un minimum esthétique au risque de passer pour une hurluberlue auprès de mon entourage.

Bonjour,

Bonne analyse de ta situation HiFi et de l'univers audiophile en général...

AMHA le compromis idéal serait le monde des enceintes connectées et plutôt omni directionnelles.

Dans ce cas, selon mon expérience, je peux te proposer de regarder/écouter les Cabasse: The Pearl et leurs dérivés, notamment les Akoya vu ta surface ou bien les dernières Myuki vu ton budget...

Akoya (que j'utilise en mono, enceinte d'ambiance partie cuisine):
C'est tout en un bien sur, connexion WiFi ou par cable. Il y a un DSP qui marche très bien (semi automatique je dirais, avec plusieurs corrections suivant le placement et le volume d'écoute). Il y a une télécommande assez jolie et élégante pour volume et avance rapide. L'application est assez complète avec des services streaming natifs, il y a eu plusieurs bugs au début mais ça s'améliore avec les MAJ régulières.
Tu peux commencer avec une seule, en mono, et rajouter la deuxième plus tard. La qualité du son est excellente (à mes oreilles) avec une reproduction neutre, plutôt du coté froid je dirais, ou sec (ceci est très subjectif bien évidement). Mais ça peut venir chez moi du fait de son emplacement car elle est dans une partie carrelage/baie vitrée sans bcp de meubles hauts. Le son est encore meilleur sur son pied (je l'ai utilisé au début sans, posé sur meuble).
Elle diffuse assez bien la musique en largeur et hauteur même en mono donc avec deux enceintes bien écartées j'imagine que la scène sonore pourra remplir sans problème un salon de 28 m².
Le PP est actuellement de 1600 Euros plus le pied dédié dans les 300 donc X 2 ça fait dans les 3800 Euros prix catalogue pour une paire. Mais comme tu le sais il y a des bons plans un peu par tout et sinon tu peux commencer avec une seule...

Pour moins cher il y a les nouvelles Pearl Myuki (990 Euros) dont les caractéristiques sont pas mauvaises du tout mais pas écoutées encore ou bien les Devialet Phantom II 95 (990 Euros) ou 98 (1300 Euros)
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Wahou merci pour cette réponse détaillée !

Je ne savais pas que Cabasse faisait des modèles "style Devialet". Je vais essayer d'aller écouter les Myuki alors, les Akoya me semblant un peu trop chères en effet (j'ai des moyens limités et je dois privilégier mes instruments qui me coûtent déjà très cher).

Plutôt Cabasse que Devialet alors ? Sonos ou Bose ne t'ont pas convaincu ?

En tout cas je dois reconnaitre que ce type d'enceintes est très surprenant de prime abord quand on écoute ce qui en sort par rapport à la taille de l'objet. Je craignais que cette solution ne finisse par s'imposer naturellement vu le succès que ces produits rencontrent. Je dis "je craignais" car je n'aime pas trop le côté "objet jetable" que cela renvoie (qui est capable de réparer un truc comme ça aujourd'hui ?) ni l'esthétique design contemporain qu'ont toutes ces enceintes. Je préfère le look coffret bois et façade en alu brossé des vieux intégrés à papa mais bon, il faut vivre avec son temps, et je suis sûre de me faire arnaquer si j'achetais un vieil ampli sur le bon coin aujourd'hui.

Je me demande néanmoins si il n'y a pas moyen d'avoir juste le son de ces enceintes sans payer pour le design et les finitions, une sorte de Devialet ou Cabasse sans le côté sphère bling-bling. La Sonos Five m'a l'air plus discrète par exemple mais est-elle au même niveau que les autres d'un point de vue sonore ? Et quid de leurs systèmes propriétaires et de toutes leurs applications ? On finit par ne plus avoir l'impression de posséder ses propres objets...

[cecmateleo]

Bonjour,

Un test objectif avec mesures des Sonos Five, si ça peut aider : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/sonos-five-smart-speaker-review.51409/

Je crois qu'Haskil (éminent forumeur, spécialiste de la musique classique) a écouté une de ces Sonos et fût enchanté.

Excellente journée.

Mathieu

[rolex]

Bonjour CelloFrais.
Juste quelques réflexions ( qui ne vont pas t’aider … ) par rapport à ton post.
Je crois que tu fais une fausse analyse en considérant 2 types d’auditeurs.
Notamment ceux qui écoutent la musique en «  privilégiant «  un sweet spot…
Puisque tu es musicienne, tu te rends compte qu’un sweet spot au concert ou à l’ecoute d’unstruments solistes ( ou petite formation) n’existe pas. ( il y a bien sûr quand même dans une salle des secteurs meilleurs que d’autres.)
Le sweet spot est un malheureux avatar des lois de l’acoustique en stéréo à 2 canaux.
Personne ne le recherche…. Si on pouvait se balader dans le salon comme dans une salle de concert et pouvoir profiter de la même manière, ça serait super!
On s’en rapproche en stéréo multicanale.

Tu veux positionner tes enceintes dans le sens de la largeur: 2 enceintes seront bien suffisantes.

Plutôt bibliothèque ou colonne?

Honnêtement, à la lecture de ta recherche, j’ai l’impression que tu souhaites juste pouvoir profiter de musique sans exigeance particulière en terme de fidélité à une écoute que tu pourrais ressentir au concert d’instruments non amplifiés que tu pratiques.
J’ai du mal à comprendre comment une «  simple » chaîne stéréo ne serait pas suffisante dans ce cas pour alimenter ton petit ( malgré tout) salon et permettre à chacun de profiter.

[Nono]

Honnêtement, à la lecture de ta recherche, j’ai l’impression que tu souhaites juste pouvoir profiter de musique sans exigeance particulière en terme de fidélité à une écoute que tu pourrais ressentir au concert d’instruments non amplifiés que tu pratiques.
J’ai du mal à comprendre comment une «  simple » chaîne stéréo ne serait pas suffisante dans ce cas pour alimenter ton petit ( malgré tout) salon et permettre à chacun de profiter.

pas mieux

[ajr]

Bonjour et bienvenue à CelloFrais sur le forum HCFR,

La multiplication des diffuseurs semble être la solution pour obtenir homogénéité et niveaux sonores différents si besoin.

Car, s'il existe des enceintes connectées de très bonne qualité, telle la Jean-Marie Reynaud AGAPE ( test complet HCFR) ou bien d'autres, elles devraient malheureusement être doublées pour permettre un niveau de son homogène dans toute la pièce s'il ne s'agit pas de modèles de conception omnidirectionnelle.

L'aspect principal est quand même l'écoute, parce que j'avais renoncé à une NAIM Mu-So, que j'envisageais pour remplacer une GENEVA S, à cause de son aigu.


Bonne journée.

[kondor001]

Bonjour CelloFrais.
Juste quelques réflexions ( qui ne vont pas t’aider … ) par rapport à ton post.
Je crois que tu fais une fausse analyse en considérant 2 types d’auditeurs.
Notamment ceux qui écoutent la musique en «  privilégiant «  un sweet spot…
Puisque tu es musicienne, tu te rends compte qu’un sweet spot au concert ou à l’ecoute d’unstruments solistes ( ou petite formation) n’existe pas. ( il y a bien sûr quand même dans une salle des secteurs meilleurs que d’autres.)
Le sweet spot est un malheureux avatar des lois de l’acoustique en stéréo à 2 canaux.
Personne ne le recherche…. Si on pouvait se balader dans le salon comme dans une salle de concert et pouvoir profiter de la même manière, ça serait super!
On s’en rapproche en stéréo multicanale.

Tu veux positionner tes enceintes dans le sens de la largeur: 2 enceintes seront bien suffisantes.

Plutôt bibliothèque ou colonne?

Honnêtement, à la lecture de ta recherche, j’ai l’impression que tu souhaites juste pouvoir profiter de musique sans exigeance particulière en terme de fidélité à une écoute que tu pourrais ressentir au concert d’instruments non amplifiés que tu pratiques.
J’ai du mal à comprendre comment une «  simple » chaîne stéréo ne serait pas suffisante dans ce cas pour alimenter ton petit ( malgré tout) salon et permettre à chacun de profiter.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec la première partie de tes réflexions...

1_il existe dans une salle de concert une "sweet area" d'où le prix de places... ...et même probablement un" sweet spot" mais qui est très difficile à déterminer à l'oreille sans mesures précises...malheureusement on n'est pas toujours placé dans cette zone pour des raisons diverses

2_à la maison je cherche donc cette place puisque je peux l'avoir facilement

3_perso je ne peux pax me balader dans une salle de concert en écoutant la musique (je ne vois pas comment toi tu le fais d'ailleurs...) et même si c'était possible je n'en voudrais pas. Je veux m'asseoir et me laisser porter par la musique au meilleur endroit pour l'audition, le "sweet spot" chez moi ou bien la place la plus chère dans une salle de concert. Là ou je peux avoir tous les instruments et les 105 dB en crête !

La stéréo multicanal dont tu parles me semble aussi une appellation abusive (en général) car il s'agit d'une diffusion en multicanal de la musique stéréo ce qui doit être bien précisé.

Sinon t'as raison finalement pour proposer une chaine classique pour CelloFrais qui devrait suffire...La musique diffusée en multicanal/stéréo à bas volume c'est une musique d'ambiance et finalement on peut effectivement l'obtenir même avec une bonne barre de son.

Bref, il faut aller faire quelques écoutes, comme d'habitude !
___

[rolex]

Bonjour Kondor.
Je vais reprendre tes points:

Dans une salle de spectacle, comme je l’ai écrit, il y a bien sûr une zone plus favorable, mais elle ne représente pas 1 m carré dans le meilleur des cas , comme ce qu’elle est dans un salon.
3/ as tu déjà écouté des concerts à diverses positions?
Ou même des petites formations dans des salles plus modestes où il est possible de se déplacer?
C’est très intéressant car même si effectivement la perception est différente, elle reste tout à fait cohérente, ce qui n’est pas le cas en stéréo 2 canaux chez soi où il faut vraiment être situé très précisément au sweet spot.

Concernant la stéréo multicanale, je précise bien qu’il s’agit de musique enregistrée en stéréo sur plusieurs canaux.
( voir le fil-fleuve-dédié qui a beaucoup disgressé)

[kondor001]

Oui, t'as raison, la perception reste cohérente même si je n'ai pas la meilleure de places mais en règle générale je n'achète pas de billet si je suis trop loin de cette zone favorable donc pas trop d'expérience sur le changement de place...

Je vais uniquement aux concerts dans des grandes salles en fait, symphonique ou opéra, quasiment pas de musique de chambre ni baroque.
Parfois un récital piano ou autre dans une salle plus petite mais pareil, j'essaye d'avoir la "meilleure" place possible et je ne bouge pas de mon "sweet spot".
Une piste à explorer...

[Hoian]

De la à dire que les places les plus chères sont les meilleurs...
Mais bon, on s'éloigne de la demande de la dame.

En effet, une barre de son pourrait être une bonne option, tout comme la Sonos five.

[cv21]

- écouter "relativement" uniformément dans la pièce
- pouvoir parler durant la diffusion sans hausser la voix
- à bas volume 'avec meilleure qualité possible"

Je me lance, sans garantie. il me semble que les réponses figurent dans votre post.

L''enceinte connectée au milieu du salon.
Cela ne vous tente pas, dont acte.

Les enceintes omnidirectionnelles.
Hormis les German Physics, il existe également les Duevel et la Lecontoure Airline qui se positionne contre le mur. Niveau budget, vous avez émis la remarque que cela ne vous tente pas non plus car trop couteux surtout si il s'agit d'écouter à un niveau sonore très bas. De plus votre ami technicien du son va se fâcher.

Le positionnement des enceintes

des enceintes quelconques (une paire seulement dans mon cas) que j'avais disposées en haut d'une grande étagère inclinées vers le bas. Au final j'avais un son super sympa dans mon petit appartement étudiant

Prenez le temps d'aller dans un café modeste, si il diffuse un peu de musique à partir d'une mini chaine, souvent les enceintes sont positionnées en hauteur comme vous pour "arroser" la salle. Pour l'effet stéréo, c'est raté mais au moins tout le monde peut plus ou moins entendre la même chose.

Pour un positionnement en hauteur
Remarque, si vous ne bricolez pas trop, il sera plus facile de faire passer les fils pour relier à la sortie d'un ampli à une enceinte passive. Si c'est une enceinte active, ce sera un câble d'alimentation électrique plus rigide. Les enceintes actives pro et grand public ont souvent leur réglage et leur bouton marche/arrêt à l'arrière, parfois des DSP mais il faut y rattacher une source extérieure. Les passives aucun réglage. Pour les enceintes connectées grand public, elles peuvent accéder à plus ou moins de plateformes, en wifi, etc...
exemples passives : Cambridge Minx min22 avec son attache murale, Eclipse TD508, etc... ou une mini chaine avec des enceintes très écartées comme au café
exemples enceintes "wifi tout en un" "enceintes sans fil" (sauf alim bien sûr : de 300€ à + de 3000€ il y en a pour tous les goûts et les bourses
exemples dans une marque, mais il en existe d'autres : Triangle Capella ou Triangle Aio Twin
Cela dit, mettre beaucoup d'argent pour les positionner de travers serait dommage. A noter, ces enceintes ont parfois des EQ accessibles depuis une appli pour affiner "grossièrement" le son selon leur position.

Pour reproduire ce que vous avez déjà testé, l'idée de mettre des enceintes en hauteur (au-dessus position debout) sur un meuble orientées vers le bas peut fonctionner. A vous d'aller en boutique (si possible pour une pré-sélection). Encore une fois, il faudra oublier l'agrément de l'espace stéréo et d'un point d'écoute idéal mais parfois étroit.

à bas volume, que l'on puisse parler sans élever la voix
Dur, le niveau de la voix est bas. C'est contre-intuitif mais des enceintes à bas rendement éviteraient peut-être "les explosions sonores" sur les forte. Effectivement, un loudness ou une remontée des aigus serait un plus pour garder de la lisibilité. A valider auprès des techniciens de ce site. AMHA, il faudrait peut-être commencer par régler ce point de volume sonore ET de définition avant de passer à l'outrage du son d'ambiance .

Voilà, ce qui me vient à l'esprit en vous lisant. Sans garantie.

[wuwei]

Bonjour à toutes et à tous,

Du peu que j'ai pu comprendre, il y a deux principaux types d'auditeurs aux positionnements antinomiques à domicile : ceux qui recherchent en priorité la qualité et la précision et vont donc opter pour une installation très directive au sweetspot étroit (la plupart des hifistes qui ont une écoute active), et ceux qui recherchent une musique d'ambiance sans prise de tête pendant qu'ils font autre chose et finissent par adopter le comportement de beaucoup de consommateurs actuels en achetant une enceinte omnidirectionnelle nomade qu'ils posent au milieu du salon.

La première même directive…. fera le taf pour l’ambiance car un salon ce n'est pas une chambre sourde. Par contre la seconde risque d‘être "brouillonne" si l’objectif est une écoute attentive sur des instrumentistes. Il est aussi nécessaire que la chaîne respecte le timbre, la dynamique, la tessiture instrumentale ainsi que le volume sonore maxi possible à une distance donnée.
Je ne crois pas que vous ayez besoin d‘une chaîne Haute Fidelité pour simplement avoir un fond sonore…. Une vraie chaîne HiFi à une fonction précise…Celle de jouir de l’art des musiciens et de leurs instruments ! Non…?