De la neutralité... ou pas!

[mariofan de triangle]

[haskil]

Ça voudrait donc dire qu'il y a plusieurs neutralités ?

Non, ça veut dire que parler de la neutralité d’une enceinte sans considérer son environnement d’écoute n’a aucun sens, mais cela a déjà été répété 100 fois sur ce fil…

Oui, mais ça ne semble pas devoir intéresser ceux que cela devrait intéresser.

[Esscobar]

ok mais si tu écoutes un piano, tu écoutes un piano non? si tu es tout près ou plus loin il n'aura pas tout à fait le même son.
donc il y a des enceintes qui reproduisent fidèlement le son du piano à 10 mètres par exemple, mais à 2 mètres c'est quoi?
ça me semble pas bien neutre en fait tout ça si il faut des enceintes pour reproduire le son neutre pour chaque distance, non?

C'est difficile de parler audio avec des gens qui ont si peu de connaissances, qu'ils ne comprennent même pas la notion d'application .

[jl.dudu]

ok mais si tu écoutes un piano, tu écoutes un piano non? si tu es tout près ou plus loin il n'aura pas tout à fait le même son.
donc il y a des enceintes qui reproduisent fidèlement le son du piano à 10 mètres par exemple, mais à 2 mètres c'est quoi?
ça me semble pas bien neutre en fait tout ça si il faut des enceintes pour reproduire le son neutre pour chaque distance, non?

C'est difficile de parler audio avec des gens qui ont si peu de connaissances, qu'ils ne comprennent même pas la notion d'application .

Que peut on retenir de ce thread de presque 100 pages.
Il existe des enceintes dites neutres, genre Cabasse (occasion) Atohm GT1 HD, Genelec, PSI.
Des notions "scientifiques", apréhender la notion d'application, quelques points de vue intéressants.
Le plus important c'est la musique, le plaisir, les émotions, le partage.....

Ce que je trouve amusant c'est le manque de marque d'enceinte,
on hésite à parler de ses enceinte qui procurent plaisir et émotions. (sont elles neutres ?)

La HIFI a évoluée, maintenant c'est plate forme musicale, un iPhone, un ampli et deux enceintes
et si on peut passer par le home cinéma, sujet de ce forum, c'est pas plus mal !

J'en reste aux conseils de base :

Budget, local, WAF

Ensuite un prêt permet d'écouter à la maison, afin d'éviter les déconvenues, toujours le local.
Des écoutes longues par ce rendre compte de l'effet fatigue auditive voir " mais C'est chiant"

Dernière chose, contrairement à ce qui s'est dit ici, il ne faut pas choisir des enceintes sur un seul style de musique.
Genre musique baroque et trois instruments non amplifiés max

Une enceinte doit tout passer, le plaisir et l'émotion viennent de la qualité de l'enregistrement,
Notez le nom de l'ingè son sur le CD, cela peut servir pour les prochains achats. il n'y a pas que des bons, comme les enceintes acoustiques

Cordialement
Jean Louis

[mariofan de triangle]

[mariofan de triangle]

[mariofan de triangle]

[mariofan de triangle]

[bernard7676]

en bref, la conclusion que l'on tire de ce thread est que plus votre chaine hifi est neutre, meilleure sera la restitution et donc meilleure sera le plaisir

après, on comprend surtout que le choix " d'enceintes colorées" relève plutôt de la volonté d'appartenance a une catégorie d'audiophile , ceux qui vont choisir en fonction du statut qu'ils souhaitent se créer au travers de cette passion pour du materiel, le choix de la marque sera un choix volontaire de montrer quels gouts ou raffinement on souhaite adopter, un peu dans le genre Moi j'ai du Mcdonald alors j'y connais un rayon, j'ai de bons gouts … c'est cartésien comme approche après tout

[mariofan de triangle]

[mariofan de triangle]

[douda]

Erreur

[jl.dudu]

en bref, la conclusion que l'on tire de ce thread est que plus votre chaine hifi est neutre, meilleure sera la restitution et donc meilleure sera le plaisir

après, on comprend surtout que le choix " d'enceintes colorées" relève plutôt de la volonté d'appartenance a une catégorie d'audiophile , ceux qui vont choisir en fonction du statut qu'ils souhaitent se créer au travers de cette passion pour du materiel, le choix de la marque sera un choix volontaire de montrer quels gouts ou raffinement on souhaite adopter, un peu dans le genre Moi j'ai du Mcdonald alors j'y connais un rayon, j'ai de bons gouts … c'est cartésien comme approche après tout

Enceinte colorée = audiophile
Raz le bol (et je suis poli) des critiques gratuites par de forumeurs qui, visiblement, n'y connaissent rien .
Je ne suis plus un Audiophile pour des raisons de budget, de local et de WAF. Mais je l'ai été pendant plus de 15 ans et je respecte leurs travaux.
C'est une passion très couteuse et prenante, entre fer à souder et scie sauteuse.
Comme ericb56, un peut toujours porter un jugement sur ce que l'on ne connait pas du tout.
Alors là, on critique McDonald, mauvais esprit, critique plutôt Altec, Kaneda, Anzai, Hiraga, TAD, Onken.....
https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32
Par exemple, et dis nous ce que tu penses de ces divers électroniques
Tiens un SRPP à MOSfet :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12597
Je connais bien les versions ECC81 ...82 et bien sur 83......et toi


J'attends

Si tu veux on peut causer d'une voix du théatre, du model 19 ou d'un 604 ou d'une paire de Vott ......à toi de voir, tu avis sera des plus plaisant

Cordialement
Jean louis

[khaos974]

Taylor Swift, Hans Zimmer et Daft Punk se sont fait construire leurs propres enceintes pour embêter les audiophiles ou bien les fabricants d'enceintes conçoivent-ils et fabriquent-ils des enceintes capables de reproduire tout type de signal électrique compris entre 20 Hz et 20000 Hz, émanant indifféremment de n'importe quel enregistrement ? Je penche pour la seconde hypothèse.

Une enceinte n'est pas un instrument de musique. Elle reproduit un signal électrique alternatif avec plus ou moins de fidélité. Il n'y a pas d'enceinte pour le Rock, pour le Rap ou pour le Classique. C'est une vue de l'esprit. Tout ce qu'il peut exister, ce sont des enceintes dont les défauts passent mieux ou bien flattent certaines musiques. AudioNote, par exemple, distord de façon agréable sur les trios de Jazz en général et le saxophone en particulier. C'est tout sauf fidèle, c'est coloré au point que l'on confond certains instruments. Mais sur certains enregistrement cela donne un effet agréable. Un peu comme un ampli à tube qui distord et donne un son artificiellement chaleureux et rond.

Soyez assurés que les meilleures enceintes de tous les constructeurs sérieux et visant la fidélité ... sonnent pareilles.

Partez du principe que si deux produits sonnent différemment, c'est que l'un des deux à un défaut.

Car il ne faut pas confondre œuvres et reproduction d'une œuvre .

Si une œuvre est enregistrée avec de forts déséquilibres, des fois artistiques discutables, et bien l'enceinte doit reproduire cela, même si ce n''est pas plaisant à l'oreille.

Une enceinte n'a aucun notion d'instruments, de solfège, de note ... C'est un outil, plus précisément un transduction qui converti un signal électrique en signal vibratoire... Une enceinte ne sait pas ce qu'est de la musique, ou même un son, même si elle en émet !

Donc si tu enregistres un piano avec 50% de distorsion sur toute sa bande passante, une enceinte neutre va reproduire fidèle le piano avec 50% de distorsion, et donc le son va clairement paraitre mauvais à l'oreille

Je vais répondre à ces deux posts en même temps parce qu'ils se rejoignent. Vous partez tous deux du principe qu'une enceinte doit être fidèle au master tel qu'il est enregistré. On pourra éventuellement chipoter sur que constitue la fidélité dans ce cas en terme réponse dans l'axe, réponse hors axe et réflexions, mais dans l'ensemble, je pense que l'on est d'accord. Cette fidélité là, elle est réelle et beaucoup de gens la recherchent.

Mais l'autre point de vue, c'est que si l'on achète des enceintes, c'est pour son plaisir en premier, donc ses propres oreilles, son vécu auditif, tout subjectif et inexact qu'il soit. C'est pour ça que j'avais fait référence à des environnements de mastering et des intentions de restitution différentes en fonction de différents artistes et ingés son précédemment. Il n'existe pas de transcription standard et universelle quand un master est produit, ce n'est pas comme au cinéma où le master est produit pour une certaine restitution dans des salles et des enceintes avec des spécifications audio précises.

De là, puisqu'il est dans la plupart des cas impossible de connaître l'intention artistique, autant revenir à ce qui sonne le plus vrai pour soi. Si un acheteur potentiel assiste souvent à des concerts dans une salle spécifique et qu'il associe les colorations de cette salle à des instruments qui sonnent fidèles, alors une enceinte avec ces mêmes colorations une fois installée dans sa pièce de vie lui paraîtra plus fidèle et c'est très bien ainsi. Si un autre acheteur est batteur et que son son de référence c'est une batterie depuis la position du batteur, il essayera de trouver des enceintes qui lui donneront ce ressenti avec des enregistrements qui ne placeront pas nécessairement la batterie dans cette position, et c'est aussi très bien.

La conséquence de tout ça, c'est que chacun aura ses enceintes qui sonneront plus vraies pour lui, et que ça changera parfois en fonction du genre de musique et du mastering derrière.

Ce à quoi je veux arriver, c'est que a fidélité comme la reproduction de ce qui est dans le fichier, c'est un parti pris. On peut aussi légitimement considérer que le son est fidèle lorsqu'il correspond à la représentation mentale que se fait l'auditeur possède.

Allez, une idée révolutionnaire, on pourrait prendre des enceintes avec une réponse dans l'axe et hors axe droite et peu chahutée, et en fonction de l'auditeur appliquer un DSP qui lui fera sonner ces enceintes "vraies".

(une version moderne des vieux réglages "pop, rock, jazz, classic" quoi, maintenant que j'y pense Buchardt propose exactement ça avec ses master tunings)

Et surtout, comment être fidèles à Taylor, Hans, Igor et Daft Punk tous en même temps ? Essayer tout simplement de concevoir une enceinte correspondant à la norme CEA2034 et en espérant qu'elle soit corresponde celle qui déviera le moins statistiquement dans nos salons de l'ensemble des systèmes d'écoutes utilisés en production ?

Une norme ( pour qui et où ) ou une façon d'effectuer des mesures avec la fameuse courbe PIR, spinorama..... pour un salon standard,
Je ne sais pas si mon salon est standard ?
Cela renvoie à James Larson avec quelques mesures :
https://www.audioholics.com/authors/james-larson
Dont celle là :https://www.audioholics.com/bookshelf-speaker-reviews/parts-express-orian-3-way/#toc-h2-3
Vive le DIY....

Je ne vois pas tellement où tu veux en venir.

[rmsk]

Je ne lis pas du tout le post de bernard7676 comme toi.
Et McDonald, c'est une chaîne de burgers.

Remy