Position d'écoute idéale.

[toonylu]

Bonjour à tous.

Après de nombreux, très nombreux essais et recherches sur les forums je ne suis toujours pas parvenu à comprendre comment gérer l'aspect vertical de l'acoustique d'une pièce.

En effet, à ma position d'écoute j'ai toujours un trou à une fréquence qui ôte à la musique toute sa chaleur. Ce trou est du à une raisonnance verticale, car une fois debout, la chaleur de la musique est présente.

Théoriquement tout le monde devrait avoir ce problème, mais j'imagine que tout ceux qui profitent vraiment de leur système ont contourné ce problème ou l'ont résolu. Alors si je peux vous demander vos expériences, connaissances ou conseils à ce sujet...

Merci et bonne journée !

[fredfish]

Bonjour toonylu,

C'est un point important que tu expose là.
Pour ma part il me semble, que bien souvant, nous sommes assis bien trop bas par rapport aux enceintes.
Cela correspond assez bien à ta description.

Fred.

[gam.91]

merci, je me suis aperçu que je n'etais en fait pas si bien agencé que cela, surtout dans une salle non dédié, où il faut caser le reste !

[Birdy1062]

Bonjour toonylu,

C'est un point important que tu expose là.
Pour ma part il me semble, que bien souvant, nous sommes assis bien trop bas par rapport aux enceintes.
Cela correspond assez bien à ta description.

Fred.

Si on est tous assis bien trop bas; ce ne seraient pas plutôt les fabriquants d'enceintes qui les construisent de manière peu adaptée a nos salons????

Birdy

[Euterpe]

Bonjour toonylu,

C'est un point important que tu expose là.
Pour ma part il me semble, que bien souvant, nous sommes assis bien trop bas par rapport aux enceintes.
Cela correspond assez bien à ta description.

Fred.

Si on est tous assis bien trop bas; ce ne seraient pas plutôt les fabriquants d'enceintes qui les construisent de manière peu adaptée a nos salons????

Birdy

La question est plus d'ordre personnel.

Comment agencez vous vos enceintes par rapport à votre situation assise?

C'est à vous de vous positionner à l'endroit adéquat et pas aux enceintes à rétrécir de taille

Disosn que l'on retrouve une constante chez pas mal d'usagers, c'est de vouloir à tout prix écouter de la musique quasiment alongé, l'explication tient au fait que les mobilier "design" donnent le ton et sont pour la plupart de ce style

Donc, plus vous allez vous éloigner de vos enceintes, moins vous aurez de problème avec la hauteur des enceintes et inversément.

[Birdy1062]

Bonjour toonylu,

C'est un point important que tu expose là.
Pour ma part il me semble, que bien souvant, nous sommes assis bien trop bas par rapport aux enceintes.
Cela correspond assez bien à ta description.

Fred.

Si on est tous assis bien trop bas; ce ne seraient pas plutôt les fabriquants d'enceintes qui les construisent de manière peu adaptée a nos salons????

Birdy

La question est plus d'ordre personnel.

Comment agencez vous vos enceintes par rapport à votre situation assise?

C'est à vous de vous positionner à l'endroit adéquat et pas aux enceintes à rétrécir de taille

Disosn que l'on retrouve une constante chez pas mal d'usagers, c'est de vouloir à tout prix écouter de la musique quasiment alongé, l'explication tient au fait que les mobilier "design" donnent le ton et sont pour la plupart de ce style

Donc, plus vous allez vous éloigner de vos enceintes, moins vous aurez de problème avec la hauteur des enceintes et inversément.

Pas d'accord votre honneur!

Je travaille dans un milieu relativement pointu technologiquement parlant; et cela m'énerve également au plus haut point.....

"On" construit des machines et/ou gadget de + en + performants, qui doivent nous rendre la vie plus simple et/ou plus confortable.
Ces machines sont concues par des ingénieurs qui veulent démontrer leur savoir-faire ou leur vitrine technologique et ils n'ont que peu de préoccupations quant à l'utilisateur final.

Résultat: on invente, construit la machine en question; puis on l'impose à l'utilisateur.
Ensuite on va former, séminariser l'utilisateur pour qu'il sache employer le nouveau gadget.
Et quand çà foire on tire sur le lampiste car c'est lui qui ne sait pas employer la machine...!!! Non, c'est cette dernière qui a été mal concue!

Moi je dis non; c'est la machine à s'adapter à l'homme ( déjà au niveau de la conception) et non l'homme qui doit être asservi à la machine!

Il y aurait peut-être une petite analogie avec nos positions "trop basses" ( et je ne suis pas couché pour écouter de la musique... )

Birdy

[Diédy]

oui mais même dans la position assise nous ne sommes pas égaux : Hauteur du fauteuil ou du canap, taille de l'individu... Moi qui suis très grand, à côté d'un pote sur mon canape on a presque 20 cm de différence entre nos oreilles. Il faut donc des enceintes les moins directives dans le sens vertical. Ce qui n'est pas le cas de toutes.

[ohl]

pour ceux qui ont des pb de placement d'enceintes ou pour les curieux, vous pouvez essayer ce logiciel gratuit :
http://www.ohl.to/about-audio/audio-softwares/room-sound/
Il permet d'ajuster virtuellement la position d'enceintes et d'écouter le résultat. Evidemment on simule une enceinte pratiquement parfaite, ce qui n'est pas toujours le cas réel
Le soft est encore un peu jeune mais ce qui m'intéresserai c'est de savoir si le résultat correspond bien ou mal à l'écoute réelle.

[angel68]

Ton idée est interressante...
Le protocole c'est quoi exactement.... ?
je pense que l'utilisation d'un pc portable est obligatoire , micro ?cable ?

[ohl]

Le protocole c'est quoi exactement.... ?
je pense que l'utilisation d'un pc portable est obligatoire , micro ?cable ?

non, pas du tout : tu utilise le soft comme un player pour tes fichiers .wav ou ton lecteur CD de l'ordinateur pour écouter sur un casque. Et tu modifies le placement virtuel de tes enceintes en écoutant directement le résultat. En fonction de l'emplacement des enceintes et de l'auditeur virtuel, tu entends les différents problèmes de pics ou creux de la courbe de réponse.
Faut juste télécharger, il n'y a rien à installer.

[RAFFUT]

J'ai toujours entendu dire à 1.5 fois la distance d'entre les 2 enceintes.

Après, que t'approches ou que tu t'éloignes, en effet, ça joue sur l'ampleur.

[philou3]

Devant déménager sous peu dans une maison , 2 pièces sont possibles pour accueillir mes BW 802D , bien connues pour leurs problèmes de positionnement pointu:
- 1 :un séjour d'environ 7-8 m de L sur 4-5 m de l et 2,5 m de h , avec une cheminée dans l'un des murs , du carrelage et , surtout, une baie vitrée à chaque extrémité de la pièce ... Il faut que je case une table de salle à manger , donc pas plus de 5 m utilisables en L .
- ou 2 : sous le toit une pièce plus petite ( environ 5-6 m en L par 3-4 en l ) avec des murs en bois montant en oblique , de la moquette , un petit velux sur chaque paroi.
Je pencherais plutôt pour la solution 2 : quel est l'avis des spécialistes en acoustique ?

Par ailleurs , un article très intéressant dans le dernier "Stereo et Image" sur un "Room Corrector " de marque LYNGDORF (à 3400 Euros) m'a donné à réfléchir : l'appareil semble allèchant ; avec micro de mesure , son logiciel ne corrige qu'en atténuation les fréquences "à problèmes" dans l'interface local/enceintes . S'il est efficace et ne crée pas de nouveaux problèmes , n'est-ce pas préférable aux changements illusoires de maillons ?Qu'en pensez-vous et y-at-il d'autres produits comparables sur le marché?

[fred1969]

Salut,
bon, je reviens avec mon histoire de déplacement de mon matériel sur la mezzanine.

J'ai placé les enceintes comme prévu sur le schéma et là ... catastrophe ! Même avec un matelas (j'ai rien trouvé d'autre pour faire les tests) derrière les enceintes, le grave est très en retrait et surtout j'ai un problème de résonnance dans le medium. Pile sur les voix d'homme !

Bon, il y a des échos flottants certainement, rien de dramatique, c'est un phénomène normal qui apparaît lorsque le surfaces sont lisses et paralllèles entres lesquels le son rebondi sans jamais rien rencontrer comme obstacle et s'atténue tout seul, en egendrant des résonances.

Tu vas pouvoir les traiter en meublant, crées du relief, et ça va disparaître

J'ai donc essayé d'inverser le tout. J'ai mis les enceintes de l'autre coté. Bref à l'opposé.
Bien sûr, du coup, celle de droite est un "peu" au milieu du passage (pas waf du tout) mais c'est déjà un peu mieux.
J'ai toujours un problème de résonnance dans le medium mais en mettant mon matelas entre les 2 enceintes c'est déjà un peu mieux. Pas satisfaisant mais un peu moins de résonnance quand même.

C'est normal, derrière tes enceintes il y a du "dur", ce qui permet au grave de "s'appuyer", nous en avions parlé ...

Dans cette config, le grave est un peu plus présent et surtout beaucoup plus dynamique.
Autre point remarquable, j'ai l'impression que la précision n'est pas terrible. Notamment sur les voix (pb de résonnance?)

C'est là qu'intervient la notion de diffusion et tout va rentrer dans l'ordre

Tu pourrais insister et remettre tes enceintes dans l'autre sens, comme tu l'avais prévu.

Reste à amortir derrière les enceintes d'une manière comme d'une autre, et de diffuser au centre, fabriquer un pieds, un support sur lequel viendrait prendre place un mini diffuseur, ou mieux encore un meuble à rayonnages, dans lesquels tu pourrais mettre des livres.

En arrière de ta position d'écoute, il va falloir trouver un moyen de créer du relief... bibliothèque, vases géants, ou la confection d'un omnidiffuseur...

Sur les murs latéraux, absorbes les premières réflexions qui vont se situer à quelques centimètres en avant de chaque enceinte, au niveau du tweeter, places sur le mur de quoi amortir, coussin, tissu épais, ou autre ... puis essais à nouveau, je pense que tu vas réaliser à quel point quelques ajustements peuvent améliorer considérablement les choses et vont te remettre en perspective dans ton projet initial.

Un relief au milieu de ta pièce tel une table sur un tapisépais, serait un plus ... tant que ta pièce sera réverbérante, c'est à dire très "claire" avec de l'écho, il va y avoir des résonances.

Ne lâche pas, comme on dit au Québec, Rome ne s'est pas construite en un jour ...

Bonjour,
après avoir laissé tomber mon problème, je reviens avec cette fois la ferme décision de le résoudre.
Que je mette les enceintes n'importe où dans ma pièce, j'ai des problèmes d'ondes stationnaires.
Elles se situent entre 60 et 90 Hz. J'ai fait le test avec un cd de fréquences et la présence de noeuds et de ventres pour ces fréquences sont très faciles à repérer.
Savez vous comment je peux traiter ce problème ?
Je vous remet le plan de ma pièce.

merci

Fred

[toonylu]

Tu auras toujours des noeuds, et ils s'entendront toujours dans le grave.

Ce qu'il faut c'est placer les enceintes de manière à limiter au maximum l'amplitude des maximums. Tout en trouvant une position d'écoute qui se situe dans une zone peu affectée par les modulations dues aux résonnances. Tout cela en conservant une disposition cohérente enceintes/point d'écoute, et à prioris aussi une pièce vivable.

Donc pour cela il existe des théories dont l'application est plus ou moins convainquante. Sans relancer ce débat, j'ai personnellement obtenus de très bons résultats en utilisant le placement Cardas en largeur (celui en longueur est bien trop contraignant pour une pièce de vie). Une fois placé, il faut encore effectuer des ajustement de l'ordre d'une dizaine de centimètres pour obtenir des résultats vraiment corrects.

Les outils de simulation très simples permettent d'évaluer les résultats que l'on peut obtenir avec tel ou tel placement. Mais l'essai en réalité seul peu permettre d'effectuer les derniers ajustements.

Pour ton cas, c'est vrai que la pièce est difficilement assimilable à un rectangle. Mais rares sont les pièces inexploitables, certaines demandent simplement plus de travail que d'autres...

[fred1969]

Tu auras toujours des noeuds, et ils s'entendront toujours dans le grave.
Ce qu'il faut c'est placer les enceintes de manière à limiter au maximum l'amplitude des maximums. Tout en trouvant une position d'écoute qui se situe dans une zone peu affectée par les modulations dues aux résonnances. Tout cela en conservant une disposition cohérente enceintes/point d'écoute, et à prioris aussi une pièce vivable.

Donc pour cela il existe des théories dont l'application est plus ou moins convainquante. Sans relancer ce débat, j'ai personnellement obtenus de très bons résultats en utilisant le placement Cardas en largeur (celui en longueur est bien trop contraignant pour une pièce de vie). Une fois placé, il faut encore effectuer des ajustement de l'ordre d'une dizaine de centimètres pour obtenir des résultats vraiment corrects.

Les outils de simulation très simples permettent d'évaluer les résultats que l'on peut obtenir avec tel ou tel placement. Mais l'essai en réalité seul peu permettre d'effectuer les derniers ajustements.

Pour ton cas, c'est vrai que la pièce est difficilement assimilable à un rectangle. Mais rares sont les pièces inexploitables, certaines demandent simplement plus de travail que d'autres...

même en utilisant des panneaux basstrap ?
C'est quoi Cardas ?

Fred