New ; Enceintes ASCILAB, le nouveau must sur ASR

[haskil]

Pourquoi cette fixette sur le bass reflex et le coût de revient ?

Un évent restera toujours moins cher qu'un passif.

Sauf quand on se lance dans les évents à décompression laminaire (dit Onken mais existant bien avant) qui rendent la fabrication de la caisse plus complexe que faire un trou pour l'évent...

Ça l'est quand tu cherches à violer une enceinte, un HP

"Violer", tu ne te serais pas tromper de mot

T'avais compris...ce que disais Jeff. Il aurait mieux valu que tu dises qu'il n'est nul besoin d'avoir un DSP pour pousser un HP trop loin et que mêlme d'une certaine façon le DSP très bien utilisé va éviter de faire talonner le HP... et que des enceintes passives mal accordées font que le HP de médium grave est trop sollicité dans le grave...

pour obtenir de l'extrême grave à l'aide du dsp ou du bass reflex alors que le HP n'est pas taillé pour.

Le délai de groupe est justement rarement problématique si on ne fait pas n'importe quoi, si le HP n'est pas fait pour descendre cela se paie en distorsion, voire talonnement .
Ben oui, c'est une évidence quelque soit le type de charge d'ailleurs...

Une Buchard a500 fourni un extrême grave impressionnant pour sa taille, puisque le HP à été violé à l'aide du dsp.
Et le résultat ; grosse distorsion dans le grave et un groupe delay dégueulasse...

Le délai de groupe, surtout dans une pièce et dans le grave, ça ne s'entends pas (il faudrait atteindre de très forte valeur, ce qu'on ne voit jamais) .
Il semble oui...

[haskil]

Certainement… mais sans doute plus du coté moniteur…qu‘en HiFi… bien que j‘ai vu chez Thiel, Klipsch…. Reste que le réglage et le calcul doit être précis. De plus le coût d‘un Passif doit être équivalent à celui d‘un HP avec sa bobine… Donc avec la mise en place, l’usinage de la caisse..etc… plus cher qu‘un Bass-reflex avec évent circulaire. Économiquement vs gain musicale pour l’audiophile lamda…pas évidant amha…

Non, un passif restera toujours moins cher que son collègue en actif.
Regarde chez SB acoustics par exemple...

Et ce n'est pas plus complexe comme solution qu'un bass reflex.

Pourquoi cette fixette sur le bass reflex et le coût de revient ?

Les enceintes seront vendues environ 2600€, et toutes les mesures te prouvent que les ASCILAB sont parfaitement conçues.
Le reste on s'en fout...

Un HP passif coute moins cher que le même modèle avec son aimant et sa bobine... D'autant que le passif n'a pas en fait à avoir la même membrane que sa version "normale"....


Pour l'enceinte complète passive versus active... la version active peut être moins chère que la version passive en raison du coût êlevé de certains composants d'un filtre dès lors qu'il serait compliqué et aurait une fréquence de coupure grave/medium très basse...

[Esscobar]

Bonjour haskil,

Sauf quand on se lance dans les évents à décompression laminaire (dit Onken mais existant bien avant) qui rendent la fabrication de la caisse plus complexe que faire un trou pour l'évent...

Ça c'est une croyance qui perdure depuis longtemps sur le net ... Un évent, c'est un résonateur d'Helmholtz, qu'il soit rond, triangulaire, rectangulaire (que l'on peut amortir ...) ... Et le comportement est bien connu ... Il n'y a pas d'évent à décompression laminaire. Ce qui est laminaire c'est le flux d'air (régime laminaire / turbulent), donc principalement dépendant de la vitesse de l'air dans l'évent .

Même la charge ONKEN, est un peu une arnaque sémantique, c'est juste un HP de fort diamètre avec 2 évents de chaque côté sur la totalité de la hauteur (ce qui au passage n'est pas forcément une bonne solution ), un évent mieux dimensionné aurait donné de meilleurs résultats .

T'avais compris...ce que disais Jeff. Il aurait mieux valu que tu dises qu'il n'est nul besoin d'avoir un DSP pour pousser un HP trop loin et que mêlme d'une certaine façon le DSP très bien utilisé va éviter de faire talonner le HP... et que des enceintes passives mal accordées font que le HP de médium grave est trop sollicité dans le grave...

J'avoue que non, franchement je croyais qu'un correcteur automatique était passé par là ... Mais cela a dû bon parfois d'user de DSP pour étendre la bande passante, le 12LW1400 s'y prête bien, permettant de gagner pas mal de Hz dans le bas, pour ne plus à avoir forcément besoin du soutien d'un caisson de basses ... Et le HP ne se sent pas "violé" .

Mais bon évitons les digressions, nous avons ici, une gamme de produits bien pensés, bien conçus et avec de très bons résultats, et ça il faut le saluer .

[Jeff de Bruges]

Parce que justement, ce n'est pas une marque orientée hifi...

Et pour preuve, ils ont conçu un caisson de basse cardioïde, façon tour/colonne pour poser les enceintes dessus.
Ce n'est pas pour décorer, mais juste pour que les enceintes sur le caisson puissent arriver au dessus de la console de mixage.

Ils ont déjà sorti aussi deux enceintes différentes pour le surround & dolby atmos.
Les prochains modèles qu'on devrait voir très prochainement, septembre, seront en MTM cardioïde.
Et d'autres modèles à gros potentiel SPL.

C'est clairement une marque qui vise un public pro, ou audiophile exigeants.
Ça n'a rien de hifi...

C'est plutôt l'inverse ; cette marque vise un public professionnel et un public d'amateur exigeant de haute-fidélité...

ça n'a rien d'audiophile...

C'est exactement ce que je dis

[Jeff de Bruges]

Le prix de précommande pour l'A6B actif sera inférieur à 4 000 $, et cela n'inclut pas les frais d'expédition.
Pour l'Europe et les États-Unis, des frais d'expédition supplémentaires d'environ 300 $ s'appliqueront pour ce modèle.

Ce qui donne un peu moins de 3 858 €

Ça sera un peu plus

Le commentaire de la marque fait mention de "précommande".
Et il me semble qu'ils proposent 10% de réduction pour les achats en "précommande".

A mon sens, il vaut mieux éviter sur un nouveau produit ce type d'achat en "précommande". Surtout sur le modèle actif...
Il peut y avoir quelques soucis de dernière minute à résoudre...

[haskil]

C'est plutôt l'inverse ; cette marque vise un public professionnel et un public d'amateur exigeant de haute-fidélité...

ça n'a rien d'audiophile...

C'est exactement ce que je dis

Non, mais ce n'est pas grave. Car c'est finalement ce que tu voulais dire en "amoureux" des matériels fidèles.

[haskil]

Bonjour haskil,

Sauf quand on se lance dans les évents à décompression laminaire (dit Onken mais existant bien avant) qui rendent la fabrication de la caisse plus complexe que faire un trou pour l'évent...

Ça c'est une croyance qui perdure depuis longtemps sur le net ... Un évent, c'est un résonateur d'Helmholtz, qu'il soit rond, triangulaire, rectangulaire (que l'on peut amortir ...) ... Et le comportement est bien connu ... Il n'y a pas d'évent à décompression laminaire. Ce qui est laminaire c'est le flux d'air (régime laminaire / turbulent), donc principalement dépendant de la vitesse de l'air dans l'évent .

Même la charge ONKEN, est un peu une arnaque sémantique, c'est juste un HP de fort diamètre avec 2 évents de chaque côté sur la totalité de la hauteur (ce qui au passage n'est pas forcément une bonne solution ), un évent mieux dimensionné aurait donné de meilleurs résultats .

T'avais compris...ce que disais Jeff. Il aurait mieux valu que tu dises qu'il n'est nul besoin d'avoir un DSP pour pousser un HP trop loin et que mêlme d'une certaine façon le DSP très bien utilisé va éviter de faire talonner le HP... et que des enceintes passives mal accordées font que le HP de médium grave est trop sollicité dans le grave...

J'avoue que non, franchement je croyais qu'un correcteur automatique était passé par là ... Mais cela a dû bon parfois d'user de DSP pour étendre la bande passante, le 12LW1400 s'y prête bien, permettant de gagner pas mal de Hz dans le bas, pour ne plus à avoir forcément besoin du soutien d'un caisson de basses ... Et le HP ne se sent pas "violé" .

Mais bon évitons les digressions, nous avons ici, une gamme de produits bien pensés, bien conçus et avec de très bons résultats, et ça il faut le saluer .

Si tu veux jouer sur les mots... selon ta très mauvaise habitude... et tut te fourvoies comme d'habtude.

ON parlait d'évents à décompression laminaire bien avant qu'Internet existe et on a attribué à Onken sa paternité alors qu'on en faisait depuis longtemps et cela bien avant internet aussi... raison de ma petite incise : (dit Onken mais existant bien avant)
IL n'y a pas ailleurs aucune erreur, tous ceux qui parlaient de décompression laminaire savaient qu'il s'agissait d'un résonnateur de d'Helmholtz... Cette expression ne décrivant que la forme physique de cet event comme on dirait évent circulaire...

Pour le reste lis plus attentivement les autres, ça t'évitera des réponses inutiles : Jeff était très clair... violer voulant dire allant bien trop loin...

[Steph-Hifi]

en phase avec Haskil, une mini onken ou onken demande une ébénisterie bien plus couteuse qu'un simple ou double bass-reflex, peut importe l’intérêt ou pas

Esscobar (et les autres qui se reconnaitront) il serait sage de t'assouplir et de ne pas vouloir a chaque fois rajouter ta pièce à tout prix... non ? a force les fils ne ressemblent a rien si ce n'est une joute d'argument et contre argument qui nous fait éloigner du sujet, après tant que ça reste dans la bienveillance et la politesse ok, mais pas si on s’éloigne du sujet, on est de fait hors charte.

ca serait donc bien de rester dans ce que toi meme écrivais la plus haut :

Mais bon évitons les digressions, nous avons ici, une gamme de produits bien pensés, bien conçus et avec de très bons résultats, et ça il faut le saluer .

[haskil]

Cette gamme d'enceintes promet beaucoup beaucoup : sa mise au point objective à l'aide d'un klippel est une avancée remarquable qui permet de gagner un temps fou en objectivisant un maximum de paramètres dont le respect induit le comportement de l'enceinte dans la pièce et selon la façon dont elle est utilisée. Un ancien d'Elipson du temps de Joseph Leon me racontait les heures et les heures de mesures et contremesures et d'analyses, puis d'aller et retour des prototypes selon telle ou telle configuration... et la somme de connaissances acquises en faisant des erreurs...

Du matériau inerte du caisson, au baflage en passant par la forme très étudiée du guide d'onde, le choix des HP : on sent que tout est intégré, travaillé, pris par le bon bout du problème à résoudre... Le prix d'ailleurs s'en ressent positivement : étudier aujourd'hui une paire d'enceintes en utilisant les anciennes méthodes prendra plus de temps encore pour arriver à un résultat identique : vu le temps pris par les mesures et les calculs nécessaires pour un guide d'onde au profil complexe qui peut nécessiter X prototyples...

Jeffdebruges a bien eu raison d'attirer l'attention d'HCFR sur ce sujet...

Reste à voir combien elles couteront chez nous réellement avec la TVA payée sur les enceintes et les frais d'expéditions et la taxe d'importation...

[rha61]

Pour le reste lis plus attentivement les autres, ça t'évitera des réponses inutiles : Jeff était très clair... violer voulant dire allant bien trop loin...

peut-être "violenter " serait plus approprié ?

[boXem | audio]

Violenter a la même signification que violer. C'est complètement déplacé d'utiliser une telle terminologie dans un tel contexte. Et je reste poli.
Brutaliser, pousser dans ses retranchements, et autres auraient franchement plus appropriés.

[wuwei]

Un HP passif coute moins cher que le même modèle avec son aimant et sa bobine... D'autant que le passif n'a pas en fait à avoir la même membrane que sa version "normale"....


Pour l'enceinte complète passive versus active... la version active peut être moins chère que la version passive en raison du coût êlevé de certains composants d'un filtre dès lors qu'il serait compliqué et aurait une fréquence de coupure grave/medium très basse...

L‘écart n‘est pas si significatif que ça dans les gammes rationnels qui équipent généralement les enceintes du marché… le HP tourne autour de 300/200€ entre un passif et celui équivalent d’une bobine + aimant. Les aimants ne coûtent pas grand chose.

A propos de certaine enceintes actives moniteurs "bien côtés" comme des Studer, des Neumann KH ceux qui les ont démontées..ont été parfois un peu surpris par les éléments assez cheap qui les constituent… pour un prix de vente élevé. Ça fonctionne parfaitement, neutralité Haute Fidélité.

[haskil]

Pour le reste lis plus attentivement les autres, ça t'évitera des réponses inutiles : Jeff était très clair... violer voulant dire allant bien trop loin...

peut-être "violenter " serait plus approprié ?

Raison de plus quand on a bien compris de quoi il s'agissait de ne pas en faire une tartine de façon à ne pas avoir à expliquer ce qui était clair.

Violenter a la même signification que violer. C'est complètement déplacé d'utiliser une telle terminologie dans un tel contexte. Et je reste poli.
Brutaliser, pousser dans ses retranchements, et autres auraient franchement plus appropriés.

Et la moraline est fatigante : violer un accord, violer une loi, violer une propriété, un lieu sain, une promesse, etc. alors dans ce contexte, violer un Haut parleur, c'est à dire lui faire violence est une utilisation licite.

[boXem | audio]

Et la moraline est fatigante : violer un accord, violer une loi, violer une propriété, un lieu sain, une promesse, etc. alors dans ce contexte, violer un Haut parleur, c'est à dire lui faire violence est une utilisation licite.

Ah ben celle là on ne me l'avait jamais faite
L'ensemble des expressions que tu listes correspond à quelque-chose de choquant pour notre société..
Si Jeff et toi hissez un objet électromécanique au niveau de valeurs sociales fondamentales, ma fois, je vais vous laisser entre vous.

[Hoian]

On peut revenir au sujet ASCILAB ?
Ça nous place donc la A6B active dans les 4000 à 4500 € la paire.
Elles aura en face d'elle les Neumann KH120 II (1500 €) et KH150 (2600 €) ou les Genelec 8050 (3100 €).