Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Digeridont, fabl1, fabrs, fg44, pasender, ssebs, Tiberius, wald, Z2 et 310 invités

Toutes les enceintes HiFi

Les plus forts c'est Cabasse

Message » 17 Avr 2025 19:02

wuwei a écrit:Apparemment… il est (était) possible d’assurer une cohérence de phase "acceptable" au niveau de l‘auditeur sans marches d’escaliers à condition d’inverser la position des HP Medium en haut, Aigu en bas… et aussi en inclinant les HP.
Inversé Cabasse l’a fait aussi sur le Sampa Lourd par exemple. Jm Lab l‘a fait à une certaine époque et en inclinant sur certains modèles.

Alors inverser la position du médium et du tweeter ne changera rien sur la diffraction si des "obstacles" sont présents, cela va juste jouer sur l'amplitude et la fréquence ... Je pense que les liens que j'ai donné sur le site Justdiyit sont suffisamment causant. Et avec un logiciel comme VituixCAD il est possible de simuler les effets de diffraction de bord suivant les dimensions du HP et sa position sur le baffle :wink: .

Impossible peut être à faire fonctionner correctement avec un filtre passif dans ce cas là..?
:wink:

Si, car les écarts entre centre émissif ne sont pas si important. On peut déjà y arriver sur des enceintes équipés de pavillon, qui décale beaucoup la compression :wink:
Esscobar
 
Messages: 8964
Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
Localisation: 86 - Châtellerault
  • offline

Message » 17 Avr 2025 19:13

Esscobar a écrit:Alors inverser la position du médium et du tweeter ne changera rien sur la diffraction si des "obstacles" sont présents, cela va juste jouer sur l'amplitude et la fréquence ... Je pense que les liens que j'ai donné sur le site Justdiyit sont suffisamment causant. Et avec un logiciel comme VituixCAD il est possible de simuler les effets de diffraction de bord suivant les dimensions du HP et sa position sur le baffle :wink: .


Je ne parlais déjà plus de diffraction… Olson à mis ça en évidence il y a 50 ans sur baffles plan et comment les constructeurs compétents savaient les gérer.. Mais des décalages ou pas nécessaire de l’alignement des HP :wink:
wuwei
 
Messages: 6360
Inscription Forum: 05 Jan 2006 10:58
  • offline

Message » 17 Avr 2025 19:14

Je te propose de montrer sur les courbes que tu évoques les problèmes de diffraction dus aux "marches d'escalier" ainsi que les problèmes de phase.

Quand tu écris "Alors non, ce n'est pas de la théorie uniquement, cela se voit en pratique :", tu montre le graphe d'une simulation ( selon l'auteur ) : nous n'avons pas la même conception de la pratique.

Quant au deuxième graphe représentant la réponse de l'enceinte "Secunda" sous différents angles (dans le plan horizontal je suppose ), j'y vois surtout les problèmes créés par un HP médium utilisé au delà de ce que permet son diamètre. Il s'agit plus d'un problème d'interférences destructives que de diffraction.
ericb56
 
Messages: 615
Inscription Forum: 17 Jan 2017 18:19
  • online

Message » 17 Avr 2025 19:43

ericb56 a écrit:Je te propose de montrer sur les courbes que tu évoques les problèmes de diffraction dus aux "marches d'escalier" ainsi que les problèmes de phase.

Est-ce que tu as déjà réalisé des enceintes pour comprendre de quoi je parle ?

Car tous les liens que j'ai fournis (enceintes Cabasse), montrent des courbes dans l'axe et hors axe (souvent 30 et 45°) qui permettent de constater les défauts, donc soit tu sais lire ces courbes et dans ce cas tant mieux, sinon tant pis, mais vu ton amabilité ...

Quand tu écris "Alors non, ce n'est pas de la théorie uniquement, cela se voit en pratique :", tu montre le graphe d'une simulation ( selon l'auteur ) : nous n'avons pas la même conception de la pratique.

Oui, c'est une simulation, mais qui présente le problème qui va se poser et qui se voit ensuite sur les courbes de réponse, à toi de savoir les lire, bis :grad:

Quant au deuxième graphe représentant la réponse de l'enceinte "Secunda" sous différents angles (dans le plan horizontal je suppose ), j'y vois surtout les problèmes créés par un HP médium utilisé au delà de ce que permet son diamètre. Il s'agit plus d'un problème d'interférences destructives que de diffraction.

Non, 3.2kHz pour un 10cm, ça va, cela se voit aussi sur les mesures :

https://www.justdiyit.com/scanspeak-10f4424g00/

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-4424g00.pdf

PS : la personne qui a conçue cette enceinte, s'y connait un peu :siffle:
Esscobar
 
Messages: 8964
Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
Localisation: 86 - Châtellerault
  • offline

Message » 17 Avr 2025 20:14

Je te demande simplement et poliment de montrer sur les courbes évoquées la preuve des défauts dont tu affubles les enceintes dont tu parles. Ta crédibilité en serait confortée.

Tant mieux pour elle si la personne ayant conçu ces enceintes s'y connait un peu et je ne remet pas en cause ses compétences. Comme dans tout débat scientifique, je te demande simplement de prouver tes affirmations autrement que par des renvois vers des liens dont tu n'es pas l'auteur et de présenter tes mesures confirmant tes affirmations de manière irréfutable.
ericb56
 
Messages: 615
Inscription Forum: 17 Jan 2017 18:19
  • online

Message » 17 Avr 2025 21:06

ericb56 a écrit:Je te demande simplement et poliment de montrer sur les courbes évoquées la preuve des défauts dont tu affubles les enceintes dont tu parles. Ta crédibilité en serait confortée.

Tant mieux pour elle si la personne ayant conçu ces enceintes s'y connait un peu et je ne remet pas en cause ses compétences. Comme dans tout débat scientifique, je te demande simplement de prouver tes affirmations autrement que par des renvois vers des liens dont tu n'es pas l'auteur et de présenter tes mesures confirmant tes affirmations de manière irréfutable.

En gros tu remets en cause ma parole, celles de tout les scientifiques et connaisseurs qui parlent de ce problème et de Cabasse eux-même, qui explique sur leurs fiches techniques avoir supprimer une marche d'escalier pour corriger les problèmes liés à la diffraction :hein: .

Et tu ne demandes pas poliment, tu es Hautain :grad: :roll:
Esscobar
 
Messages: 8964
Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
Localisation: 86 - Châtellerault
  • offline

Message » 17 Avr 2025 22:23

Esscobar je crois q‘Eric56 demande simplement qu’est ce qui caractérise les défauts de diffraction pour les enceintes avec marches d’escalier Cabasse ou celles d‘un John Dunlavy. On pourrait citer d‘autres constructeurs… Je ne vois qu.une solution c‘est refaire ces mesures ce qui est parfaitement possible car elles sont globalement toutes encore fonctionnelles. :wink:

Après….Le mélange de solutions qui optimisent une mise en phase et problème de diffraction a été fait amha sans que nous sachions quels ont été les priorités de ces constructeurs. :wink:

J‘ai évoqué Genelec qui fait peut être une pierre deux coups en alignant mécaniquement ces HP medium et aigu avec le HP grave en les reculant grâce à la profondeur de ses cône servant de guides d‘ondes.
Dans l’absolu un guide d‘onde (appellation soft de ce qui en réalité un "pavillon spécifique"…mais bon ça fait tout de suite "sono" dit comme ça…) est un obstacle particulier qui va réaliser en quelque sorte "contrôle" la diffraction…Le filtre en tient probablement compte.
Il n‘y a que la sphère qui soit exemptée de problèmes de diffraction. Utiliser sur le superbe Triaxiale SCS. De part son montage mécanique de membranes empilées décallées celui ci doit gérer sûrement moins la diffraction que des problèmes de phases… encore que.. Relire alors Dôme.
wuwei
 
Messages: 6360
Inscription Forum: 05 Jan 2006 10:58
  • offline

Message » 17 Avr 2025 22:29

wuwei a écrit:Esscobar je crois q‘Eric56 demande simplement qu’est ce qui caractérise les défauts de diffraction pour les enceintes avec marches d’escalier Cabasse ou celles d‘un John Dunlavy. On pourrait citer d‘autres constructeurs… Je ne vois qu.une solution c‘est refaire ces mesures ce qui est parfaitement possible car elles sont globalement toutes encore fonctionnelles. :wink:

Après….Le mélange de solutions qui optimisent une mise en phase et problème de diffraction a été fait amha sans que nous sachions quels ont été les priorités de ces constructeurs. :wink:

J‘ai évoqué Genelec qui fait peut être une pierre deux coups en alignant mécaniquement ces HP medium et aigu avec le HP grave en les reculant grâce à la profondeur de ses cône servant de guides d‘ondes.
Dans l’absolu un guide d‘onde (appellation soft de ce qui en réalité un "pavillon spécifique"…mais bon ça fait tout de suite "sono" dit comme ça…) est un obstacle particulier qui va réaliser en quelque sorte de la diffraction. Le filtre en tient probablement compte.
Il n‘y a que la sphère qui soit exemptée de problèmes de diffraction. Utiliser sur le superbe Triaxiale SCS. De part son montage mécanique de membranes empilées décallées celui ci doit gérer sûrement moins la diffraction que des problèmes de phases… encore que.. Relire alors Dôme.

Pffff ....

J'ai l'impression que tu ne me lis pas, j'ai répondu déjà à tout ce que tu évoques, et tu ressors les mêmes erreurs d'analyses et poncifs :-?
Esscobar
 
Messages: 8964
Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
Localisation: 86 - Châtellerault
  • offline

Message » 18 Avr 2025 21:44

Esscobar a écrit:
rolex a écrit:@esscobar, d’accord pour la théorie, maintenant, rapproche la théorie avec les courbes de réponse en fréquence des enceintes «  marche d’escalier » publiées par Cabasse à l’epoque.
À quelle moment cette théorie vient-elle s’exprrimer dans les courbes plutôt assez remarquables, dans l’axe, et hors axe?
A moins de dire que Cabasse pipotait les courbes, en quoi ce que tu avances est pertinent pour ce qui les concerne?

Je cherche juste à comprendre ta propensions à vouloir faire entrer des carrés dans des ronds.
Et on parle ici de théorie.
Je ne suis pas un spécialiste des courbes, j’aimerais juste que tu expliques où l’on décèle pour ce qui nous concerne, les défauts que tu cites sur les graphiques.
Et on n’en n’est pas encore à les avoir écoutées….

Alors non, ce n'est pas de la théorie uniquement, cela se voit en pratique :

https://www.justdiyit.com/secunda/

Pour ceux qui poseraient la question : « peut-on centrer les haut-parleurs » ?

La réponse est oui, mais probablement au détriment de la linéarité.

Voici une simulation de l’effet de baffle et diffraction pour le haut-parleur medium entre le placement centré et le placement excentré, en conservant la même hauteur que le plan ci dessus.


Image

Image

https://www.justdiyit.com/triade/2/

https://www.justdiyit.com/shockwave/3/

Les accidents dans l'axe et en directivité sont là où les diffractions agissent et ce n'est pas un hasard :wink: .

Pour Cabasse il en va de même, cela se voit sur les courbes ... Après on peut avec le filtrage lisser la réponse dans l'axe, mais ce sera au détriment de la réponse en puissance, car on ne corrigera pas les accidents hors axe, ils seront amplifiés.

Pour la diffraction, suivant l'importance des défauts de cette dernière, cela peut aller à un équilibre tonal perturbé (à cause de regain ou creux d'énergie hors axe), à une image sonore moins précise ... etc :wink: .

Je suis sûr, que si on refaisait l'ébénisterie et le filtrage des enceintes Cabasse de l'époque avec les mêmes HP, que le son serait encore amélioré, aucun doute à ce sujet :bravo: ... Chiche ? :P


Excuse moi @ Esscobar, je suis obligé de citer ton message en entier pour montrer combien tu te fourvoies dans tes pseudos démonstrations:
Je rejoins en cela totalement Eric qui te demande comme tu sais très bien le faire par ailleurs (à grand renfort de graphiques que tu produis pour montrer différents défauts, n’ayant rien à voir toutefois avec les documents produits par cabasse ou provenant de tests réalisés à partir d’enceintes cabasse ) de nous démontrer à partir des courbes de réponse en frequence produites par Cabasse, où ( tu sais faire des graphes? Tu dois savoir y mettre des flèches, non?) les défauts apparaissent.
Pas par des phrases qui ne sont là, on le voit bien, que pour noyer le poisson, mais factuellement , sur les docs produites par Cabasse.
Si tu n’es pas capable de le faire, dis le, tout simplement, mais n’invente pas des arguments sans queue ni tête…
Te rends tu compte seulement, que cela discrédite totalement ton propos?
C’est limite de la manipulation, t’en rends tu au moins compte?

J’ai tres envie de savoir comment( comme tu l’affirmes) sur une courbe de réponse en fréquence, on peut lire « les marches d’escalier » des enceintes Cabasse.
Je n’attends que d’être convaincu
rolex
 
Messages: 694
Inscription Forum: 17 Avr 2002 22:08
  • offline


Retourner vers Enceintes