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Toutes les enceintes HiFi

Club des heureux possesseurs de panneaux Magnepan (part.I)

Message » 17 Mai 2010 12:22

merlinus98 a écrit:PS: quant aux fils bornier, je suis comme quelques-uns sur ce fofo, je ne me risquerais pas à toucher quoi que ce soit, j'imagine que Magnepan sait ce qu'il fait :)


Je suis d'accord. Il y a évidemment un souci d'économie dans la conception des 1.6 qui se manifeste sur tous les choix de matériaux. Mais seul le résultat final compte. Et il est certain que Magnepan a optimisé le panneau et son filtre avec soin, en tenant compte des câbles de raccordement jusqu'au bornier, meme avec des composants bas de gamme. Changer quelque chose risque de compromettre l'équilibre. Même s'il peut y avoir une amélioration sur un critère, il y a toujours un risque que ce soit au détriment de la cohérence d'ensemble. Ou alors il faut tout reconcevoir.
Neophyt
 
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Message » 17 Mai 2010 22:31

merlinus98 a écrit:Converti en euros et port compris, ça m'est revenu à 540€ !
semaine prochaine, je serais en vacances... à bon entendeur salut ;) (contacte-moi par MP ou téléphone)




Ok super Merlinus c'est sympa, je trouverais un moment, je te tiens au courant, je viendrais avec ma barrette Furutech si je l'ai reçu entre temps ,ce serai super sympa de faire un petit CR entre ces deux barrettes, la MPC mélodie étant un "classique" ça permettra de jauger la Furutech.

Cordialement.
Triumphbike
 
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Message » 18 Mai 2010 0:35

Re-

Neophyt a écrit:
merlinus98 a écrit:PS: quant aux fils bornier, je suis comme quelques-uns sur ce fofo, je ne me risquerais pas à toucher quoi que ce soit, j'imagine que Magnepan sait ce qu'il fait :)


Je suis d'accord. Il y a évidemment un souci d'économie dans la conception des 1.6 qui se manifeste sur tous les choix de matériaux. Mais seul le résultat final compte. Et il est certain que Magnepan a optimisé le panneau et son filtre avec soin, en tenant compte des câbles de raccordement jusqu'au bornier, meme avec des composants bas de gamme. Changer quelque chose risque de compromettre l'équilibre. Même s'il peut y avoir une amélioration sur un critère, il y a toujours un risque que ce soit au détriment de la cohérence d'ensemble. Ou alors il faut tout reconcevoir.


Magnepan sait ce qu'il fait oui mais aussi dans l'économie, particulièrement dans les MG 12 et les 1.6, le système isodynamique en lui-même est fantastique mais il ne faut pas perdre de vue que ces modèles on été calculé à un prix de revient extrêmement serré, en cherchant de manière plus approfondie il s'avère que le câblage interne est du 16 awg soit du 1mm2 !! Le câblage interne de vos amplis aux borniers font minimum 1,5 mm2 pour les petites puissances si ce n'est +.
De plus le câblage d'origine a une gaine en PVC, par contre une gaine en téflon (PTFE) n'a pas d'absorption dielectrique, l'absorption diélectrique créé un effet mémoire qui se traduit par un trainage audible.

J'opterai finalement pour un câblage 1,6mm2 cuivre ofc enveloppe téflon mais je ferai également un essai avec un cuivre/agent.
Je pense le faire quand j'aurais un peu plus de temps en Juillet, je vous en ferai un retour.

Cordialement.
Triumphbike
 
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Message » 18 Mai 2010 7:49

Triumphbike a écrit:
Magnepan sait ce qu'il fait oui mais aussi dans l'économie, particulièrement dans les MG 12 et les 1.6, le système isodynamique en lui-même est fantastique mais il ne faut pas perdre de vue que ces modèles on été calculé à un prix de revient extrêmement serré, en cherchant de manière plus approfondie il s'avère que le câblage interne est du 16 awg soit du 1mm2 !! Le câblage interne de vos amplis aux borniers font minimum 1,5 mm2 pour les petites puissances si ce n'est +.
De plus le câblage d'origine a une gaine en PVC, par contre une gaine en téflon (PTFE) n'a pas d'absorption dielectrique, l'absorption diélectrique créé un effet mémoire qui se traduit par un trainage audible.

J'opterai finalement pour un câblage 1,6mm2 cuivre ofc enveloppe téflon mais je ferai également un essai avec un cuivre/agent.
Je pense le faire quand j'aurais un peu plus de temps en Juillet, je vous en ferai un retour.

Cordialement.


Je ne suis pas convaincu que tu ne compromette pas l'équilibre en changeant un seul constituant de l'ensemble que constitue câblage interne et filtre. Evidemment, le résultat peut-être plaisant.
Neophyt
 
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Message » 18 Mai 2010 17:56

Bonjour à tous,

Le changement des câbles est quelque chose de délicat. Mais je pense qu'il y a possibilité d'améliorer les choses, au moins pour une association bien définie. Après, savoir si en changeant d'électroniques les choses iront toujours dans le dans le bon sens :-? Il est, quoiqu'il en soit, préférable de se souvenir de la modification et être capable de faire machine arrière. Je me laisserai bien bien tenter, mais l'accès côté filtre me semble être délicat. Faut-il absolument découper la chaussette, ou bien y a t-il une astuce pour plus de délicatesse? Je me permet une petite remarque : le cuivre argenté est, AMHA, à proscrire (de toute câblerie d'ailleurs).

Cordialement
kilou
 
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Message » 18 Mai 2010 18:12

Mon petit grain de sel, pour MOI pour ce qui est du cable et bien c'est du cuivre à 100%, coté technique je ne connais pas grand chose mais j'ai un copain qui fait des modifications sur des panneaux Acoustat depuis environ une trentainne d'années, ci en partant le panneaux joue bien alors j'ai confiance à ce qu'il joue mieux avec de MEILLEURS pièces, cela me semble normal pour certain le cable d'argent sera supérieur, pour moi seulement ci vous ête amateur de DÉTAILS, car habituellement plus il y a d'argent dans la chaine plus elle est vivante, par contre ci vôtre préférence est la douceur, le cuivre est très rarement AGRESSIF, je dirais même qu'il est généralement doux, et c'est d'ailleur pour cette raison que le mélange des deux existe.
MrAcoustat
 
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Message » 18 Mai 2010 21:48

Bonsoir à tous :wink:

kilou a écrit:Bonjour à tous,

Le changement des câbles est quelque chose de délicat. Mais je pense qu'il y a possibilité d'améliorer les choses, au moins pour une association bien définie. Après, savoir si en changeant d'électroniques les choses iront toujours dans le dans le bon sens :-? Il est, quoiqu'il en soit, préférable de se souvenir de la modification et être capable de faire machine arrière. Je me laisserai bien bien tenter, mais l'accès côté filtre me semble être délicat. Faut-il absolument découper la chaussette, ou bien y a t-il une astuce pour plus de délicatesse? Je me permet une petite remarque : le cuivre argenté est, AMHA, à proscrire (de toute câblerie d'ailleurs).

Cordialement


Non il n'y a pas la chaussette à découper (heureusement) c'est une "gaine" enfilée par le haut et rabattue en dessous, agrafée en dessus.
Au préalable il faut retirer les baguettes sur les flancs, délicatement et progressivement, il faut faire glisser un couteau rond en dessous et progresser au fur et à mesure en faisant levier, il restera des petits clous dans le chassis, on peut les retirer à la pince, pourquoi ? parce que lorsqu'on remet les chaussettes les baguettes se "clipsent" dans le profilé en tapotant doucement avec un marteau en plastique de carrossier ou de carreleur et tiennent très bien et ne bougent plus.
Je le sais car avec mon revendeur on a changé une chaussette qui était tachée à sa livraison.

Prévoir : un tournevis cruciforme, un fer à souder, de la soudure étain/argent (meilleure conductivité), du câble, une agrafeuse (un peu plus grosse qu'une agrafeuse de bureau :wink: ) une pince à sertir pour sertir des cosses qu'on aura également préparé et une pince coupante.
Voilà, la nomenclature n'est pas énorme.

Il faut coucher l'enceinte sur un.....lit par exemple :wink: avec les pieds dans le vide, on enlève les pieds, on dévisse la plaque des borniers (4 VIS) on dégrafe en dessous et on retourne la chaussette car elle est extensible, on peut juste la retourner à mi-hauteur car le filtre et le câblage sont à la base.

On prend avec son appareil numérique quelque photos histoire de mémoriser le câblage original.

on prépare ses différentes longueurs de câblage à substituer, on prépare également les câbles qui vont aux grecques tout à l'identique avec les cosses au bout.

On dessoude les câbles et on les remplace un à un pour ne pas se mélanger les pinceaux, SAUF sur la liaison à l'arrière de la cavité en plastique du fusible, là il faut couper au plus près avec un pince coupante ou un ciseau car le temps de chauffe pour déssouder est plus long et on risque de faire fondre le plastique.
Côté fusible on peut zapper le pont qui passe par lui et souder directement le câble du bornier au filtre, je l'ai déjà fait, on gagne un poil de transparence et de grave, juste un poil mais c'est déjà ça.

Il me semble que les cables d'origine sont des câbles de cuivre étamés sur leur longueur (à vérifier) si c'est le cas c'est comme les câbles SUPRA, ils sont plaqués d'étain, l'étain n'est pas neutre, il a tendance à apporter une petite brillance, je le sais pour avoir testé les Supra.
Donc dans l'absolu comme le dit Mr Acoustat le cuivre est le plus neutre, il n'enlève rien et ne rajoute rien, mais je ferai un essai pour voir si passer d'un cuivre étamé à un cuivre pur "n'éteint" pas un poil les aigus, ça ne devrait pas être le cas et encore faut-il être sûr que le câblage d'origine est étamé sur la longueur.

Le but du TWEAK n'est pas de modifier en quoi que ce soit les composants du filtre, mais de câbler dans un diamètre 60% plus important pour améliorer la transition du signal, on gagne en dynamique, rapidité, avec décrispation des médium/aigus et meilleure transition, c'est purement physique, le signal bénéficie de plus de surface sur le câble et moins de résistance à l'ampérage dynamique balancé par l'ampli, de plus le revêtement en téflon est nettement meilleur qu'un revêtement PVC, pas d'effets mémoire, ils sont adoptés dans les meilleurs câble HP.

C'est fou, on se défonce sur l'amplification, sur les câbles HP, sur la Barrette, sur le câble de modulation, tout ça pour que ça arrive dans un cable cuivre lamdba de 1mm2, il y a un truc qui n'est pas normal vous en conviendrez

On reste cohérent en câblant avec du 1,6mm2 comme ce câble vendu sur AUDIOPHONICS
http://www.audiophonics.fr/elecaudio-fc ... -4661.html
à Moins de 1 euros le mètre , 6 mètres maxi font l'affaire et c'est déjà un bien meilleur câble que celui d'origine.

Magnepan calcule au plus près, comme beaucoup de fabricants, et çà passe par des compromis quelques dollars gagnés sur chaque enceintes avec des câbles faméliques et des borniers en métal chromé de quelques cents au lieu de borniers laiton plaqués or.


Le but n'est pas de transformer l'enceinte mais de lui permettre de mieux donner de ses capacités.

Cordialement.
Triumphbike
 
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Message » 18 Mai 2010 22:16

Triumphbike a écrit:Bonsoir à tous :wink:

kilou a écrit:Bonjour à tous,

Le changement des câbles est quelque chose de délicat. Mais je pense qu'il y a possibilité d'améliorer les choses, au moins pour une association bien définie. Après, savoir si en changeant d'électroniques les choses iront toujours dans le dans le bon sens :-? Il est, quoiqu'il en soit, préférable de se souvenir de la modification et être capable de faire machine arrière. Je me laisserai bien bien tenter, mais l'accès côté filtre me semble être délicat. Faut-il absolument découper la chaussette, ou bien y a t-il une astuce pour plus de délicatesse? Je me permet une petite remarque : le cuivre argenté est, AMHA, à proscrire (de toute câblerie d'ailleurs).

Cordialement


Non il n'y a pas la chaussette à découper (heureusement) c'est une "gaine" enfilée par le haut et rabattue en dessous, agrafée en dessus.
Au préalable il faut retirer les baguettes sur les flancs, délicatement et progressivement, il faut faire glisser un couteau rond en dessous et progresser au fur et à mesure en faisant levier, il restera des petits clous dans le chassis, on peut les retirer à la pince, pourquoi ? parce que lorsqu'on remet les chaussettes les baguettes se "clipsent" dans le profilé en tapotant doucement avec un marteau en plastique de carrossier ou de carreleur et tiennent très bien et ne bougent plus.
Je le sais car avec mon revendeur on a changé une chaussette qui était tachée à sa livraison.

Prévoir : un tournevis cruciforme, un fer à souder, de la soudure étain/argent (meilleure conductivité), du câble, une agrafeuse (un peu plus grosse qu'une agrafeuse de bureau :wink: ) une pince à sertir pour sertir des cosses qu'on aura également préparé et une pince coupante.
Voilà, la nomenclature n'est pas énorme.

Il faut coucher l'enceinte sur un.....lit par exemple :wink: avec les pieds dans le vide, on enlève les pieds, on dévisse la plaque des borniers (4 VIS) on dégrafe en dessous et on retourne la chaussette car elle est extensible, on peut juste la retourner à mi-hauteur car le filtre et le câblage sont à la base.

On prend avec son appareil numérique quelque photos histoire de mémoriser le câblage original.

on prépare ses différentes longueurs de câblage à substituer, on prépare également les câbles qui vont aux grecques tout à l'identique avec les cosses au bout.

On dessoude les câbles et on les remplace un à un pour ne pas se mélanger les pinceaux, SAUF sur la liaison à l'arrière de la cavité en plastique du fusible, là il faut couper au plus près avec un pince coupante ou un ciseau car le temps de chauffe pour déssouder est plus long et on risque de faire fondre le plastique.
Côté fusible on peut zapper le pont qui passe par lui et souder directement le câble du bornier au filtre, je l'ai déjà fait, on gagne un poil de transparence et de grave, juste un poil mais c'est déjà ça.

Il me semble que les cables d'origine sont des câbles de cuivre étamés sur leur longueur (à vérifier) si c'est le cas c'est comme les câbles SUPRA, ils sont plaqués d'étain, l'étain n'est pas neutre, il a tendance à apporter une petite brillance, je le sais pour avoir testé les Supra.
Donc dans l'absolu comme le dit Mr Acoustat le cuivre est le plus neutre, il n'enlève rien et ne rajoute rien, mais je ferai un essai pour voir si passer d'un cuivre étamé à un cuivre pur "n'éteint" pas un poil les aigus, ça ne devrait pas être le cas et encore faut-il être sûr que le câblage d'origine est étamé sur la longueur.

Le but du TWEAK n'est pas de modifier en quoi que ce soit les composants du filtre, mais de câbler dans un diamètre 60% plus important pour améliorer la transition du signal, on gagne en dynamique, rapidité, avec décrispation des médium/aigus et meilleure transition, c'est purement physique, le signal bénéficie de plus de surface sur le câble et moins de résistance à l'ampérage dynamique balancé par l'ampli, de plus le revêtement en téflon est nettement meilleur qu'un revêtement PVC, pas d'effets mémoire, ils sont adoptés dans les meilleurs câble HP.

C'est fou, on se défonce sur l'amplification, sur les câbles HP, sur la Barrette, sur le câble de modulation, tout ça pour que ça arrive dans un cable cuivre lamdba de 1mm2, il y a un truc qui n'est pas normal vous en conviendrez

On reste cohérent en câblant avec du 1,6mm2 comme ce câble vendu sur AUDIOPHONICS
http://www.audiophonics.fr/elecaudio-fc ... -4661.html
à Moins de 1 euros le mètre , 6 mètres maxi font l'affaire et c'est déjà un bien meilleur câble que celui d'origine.

Magnepan calcule au plus près, comme beaucoup de fabricants, et çà passe par des compromis quelques dollars gagnés sur chaque enceintes avec des câbles faméliques et des borniers en métal chromé de quelques cents au lieu de borniers laiton plaqués or.


Le but n'est pas de transformer l'enceinte mais de lui permettre de mieux donner de ses capacités.

Cordialement.


100% d'accord avec toi, toute cette ouvrage n'est réellement pas de l'ouvrage quand on est un passioné, ta récompense est le résultat final d'un travail bien accompli, seulement à te lire Triumphbike je sent que tu est aussi passioné des Magnepans que moi des Acoustat, quand c'est possible d'avoir MIEUX pourquoi pas.

PS: Dans mes transformateurs, il n'y a plus beaucoup de pièces originales, cela ne veut pas dire quelle n'étaient pas bonnes, seulement quelles ont été remplacées par de meilleurs, mais beaucoup plus dispendieuses et dans certains cas des pièces qui n'existaient pas lors de leur fabrication dans les années 80.
MrAcoustat
 
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Message » 19 Mai 2010 10:35

Bonjour Mr Acoustat :wink:

Le temps est grisâtre et pluvieux aujourd'hui sur la "French Riviera" pas banal alors que d'ordinaire les premiers touristes se dorent au soleil dans cette période....
La planète part en cacahouète :roll:

Je pense qu'il faut procéder progressivement avec une écoute de 20/30 heures entre chaque remplacement (rodage des câbles) je pense commencer avec juste un remplacement des câbles entre les borniers et le filtre, le cable d'origine étant juste basique, je mettrais un "basique cuivre" ofc tout de même et enveloppe téflon en 2,5 mm2, au moins avec ce calibre le signal arrivera en toute intégrité jusqu'au filtre, puisque le signal sortant de nos câble HP se retrouve déjà poussé et comprimé dans les 1mm2 d'origine, je ferai également un test avec un mixte cuivre plaqué argent quitte à revenir en arrière si j'enregistre une quelconque brillance.

Cordialement.
Triumphbike
 
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Message » 19 Mai 2010 12:25

Bonjour Triumphbike,

C'est ce que j'appelle une belle explication. Merci beaucoup. Je pense que je me laisserai tenter par l'aventure d'ici peu. Le premier qui s'attaque au chantier poste les photos :wink: .

Cordialement
kilou
 
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Message » 19 Mai 2010 12:44

kilou a écrit:Bonjour Triumphbike,

C'est ce que j'appelle une belle explication. Merci beaucoup. Je pense que je me laisserai tenter par l'aventure d'ici peu. Le premier qui s'attaque au chantier poste les photos :wink: .

Cordialement


Aller messieurs, au travail je suis convaincue que vous serai heureusement surpris des résultats, il n'y a aucune raison que ces enceintes ne sonnent pas mieux avec de meilleur composantes, je suis prêt à mettre un petit $2.00 la dessus, j'ai même déja contacté la compagnie au sujet de leurs supports ( cheapo ) style braquettes laides et instables, je croie qu'ils serait très facile à faire MIEUX pour pas tellement plus cher.
MrAcoustat
 
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Message » 19 Mai 2010 23:05

Bonsoir Kilou,

kilou a écrit:Bonjour Triumphbike,

C'est ce que j'appelle une belle explication. Merci beaucoup. Je pense que je me laisserai tenter par l'aventure d'ici peu. Le premier qui s'attaque au chantier poste les photos :wink: .

Cordialement


Pour moi c'est OK :wink: les photos ne manqueront pas, l'idée c'est de faire un tweak simple accessible à tous, je déssoude et je ressoude pas plus.

Je m'y attaquerai mais pas avant mes vacances début juillet histoire de le faire d'une manière sereine et disponible, les moindres vibrations sur le mylar sont par principe audibles ont sait a quel point elles se débrouillent déjà étonnamment avec ce câblage minimaliste mais on sait par ailleurs l'importance de la performance des câbles modulation et HP il y a des câbles qui sont "bouchons" et d'autres qui sont rapides, étendus sur la bande passante et réactifs aux moindres inflexions, c'est impensable pour moi que le signal ne laisse pas des plumes dans ce câblage d'origine, les composants du filtres sont ce qu'ils sont mais s'ils ne reçoivent que 75% de l'intégrité du signal ils ne fonctionnent pas à plein de leur capacité, de plus, c'est l'intensité du courant qui passe dans ces câbles, c'est de l'ampérage, la capacité d'un câble à passer plus d'ampérage dépend directement de sa section, c'est une loi basique en électricité.

MrAcoustat a écrit:
Aller messieurs, au travail je suis convaincue que vous serai heureusement surpris des résultats, il n'y a aucune raison que ces enceintes ne sonnent pas mieux avec de meilleur composantes, je suis prêt à mettre un petit $2.00 la dessus, j'ai même déja contacté la compagnie au sujet de leurs supports ( cheapo ) style braquettes laides et instables, je croie qu'ils serait très facile à faire MIEUX pour pas tellement plus cher.

:mdr:

Cordialement.
Triumphbike
 
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Message » 21 Mai 2010 23:02

Bonjour à tous,

Devinez quoi....

J'ai passé une bonne heure avec les nouvelles 1.7,

elles viennent d'arriver en France....

voila voila :mdr:
marciac
 
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Message » 21 Mai 2010 23:35

marciac a écrit:...
voila voila :mdr:

rhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa mais il va nous dire kekchose le monsieur ? hein ? HEIN ? :lol:
merlinus98
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Message » 21 Mai 2010 23:43

Je savais que j'aurais un message dans ce genre là...

Un peu plus de bave s'il vous plait .... :mdr:
marciac
 
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