Besoin de conseil pour faire un choix Marantz et Focal

[guss 33]

et toi aussi tu n apprécies pas quand on ne va pas dans ton sens !!!
je suis inscris sur UN seul autre forum donc tu ne m a pas lu sur plusieurs autres forum !
Et je ne fais la promotion de rien du tout ! je parle simplement de l ampli que je possède actuellement ( je n ose plus dire la référence ) dont je suis très satisfait a une personne qui recherche un ampli dans a peu près la même gamme de prix mais bien sur la personne achète ce qu elle veut .
en fait contrairement a toi ! je donne mon avis sur ce que je possède ou a la rigueur que je connais un peu pour en avoir fait des écoutes .
et en règle générale je conseille toujours a qui que ce soit de faire ses propres écoutes

[Jeff de Bruges]

Relax gusgus, relax...
On ne fait que parler d'ampli, tout va bien...

Tu sais, si tu refuses d'écouter ou d'accepter les remarques ; dans 10ans tu sera encore là à dépenser ton argent dans des choses qui n'en valent pas la peine. Mais chacun est libre de faire ce qu'il veut en effet...

Je t'ai dit avoir possèdé une bonne trentaine d'ampli. Dont beaucoup à mes débuts étant très similaire à ton ampli.
Les ampli c'est comme les voitures, c'est pas de la magie mais juste de la science et de la technique
Est-ce que t'as besoin d'essayer une Renault clio de 70cv pour savoir qu'elle n'a rien dans le ventre ?

Alors je ne dis pas que ton ampli n'a rien dans le ventre, pour son prix il fait son taf.

Mais ce n'est pas parce que Monsieur "forte personnalité" a décidé que son ampli serait "très dynamique", que ça sera le cas. Ça ne fonctionne pas comme ça...en regardant l'intérieur de ton ampli, il n'y a rien qui ne trompe. Et ce n'est pas la classe D qui fera des miracles.

Des ampli comme le tien, j'en ai eu 5 (édit ; plutôt 6 en fait). En classe AB, et classe D. Avec des puissances de sortie et des alim similaire au tien. Sans compter mes écoutes en magasin avant achat, quand je fréquentais encore les pro.

Bon bah pour le même prix aujourd'hui, et avec l'expérience, j'irai plutôt me trouver sur le marché de l'occasion deux bloc appart champ 2 en mode bridgé (classe G, 350w par ampli) pour 150 à 200€ pièce.
Avec un préampli cairn, ou Harman 1.0 que l'on trouvera entre 250 et 400€ grand max.
Et là avec ça, tu va découvrir la haute fidélité et ce que veut dire "dynamique".
Pour moi ça veut dire ; ne pas tasser la dynamique du signal.

Des ensembles comme ça, je peux t'en proposer un bon paquet
(Ceci dis, si on écoute uniquement du vocal, du violon ou de la flûte, pas d'instruments à percussion, alors oui on peut parfaitement se satisfaire d'un ampli très peu puissant)

Bonne continuation gus 33

[guss 33]

mais tu crois que le Cyrus est mon premier ou deuxième intégré hifi mon premier système hifi remonte a 1976 si j en ai pas oublié le Cyrus est mon 16 eme ampli intégré hifi ( 9 intégrés HC ) par choix j évite l occasion les quelques fois ou je m y suis aventuré ont rarement été concluantes ! et comme mes moyens financier sont limités ( il faut peut etre que je m en excuse ) je ne peux me permettre le haut de gamme ! mon intégré le plus haut de gamme a été il y a quelques années un Exposure 3010 S2D un classe AB qui coûtait presque 3 fois plus cher que le Cyrus ONE le 3010 était plus puissant aussi du moins sur le papier , que dire si ce n est que j avais fais une belle erreur d acheter cet Exposure ! je ne l ai pas gardé longtemps

Quand aux fortes puissances ( une obsession chez toi ? ) quelle utilité réelle pour le particulier qui dispose d une pièce de vie de 35 m² pour écouter la musique ( c est mon cas et celui de beaucoup d autres particuliers ) et ça c est depuis 2 ans avant pendant 14 ans mes systèmes étaient dans une petite pièce dédiée de 15m² ! quand on sait que par exemple avec mes enceintes un petit Watt suffit pour avoir un niveau sonore de 91dB ( sensibilité ) ce qui fait 94 dB les 2 enceintes qui jouent ensemble alors toi je ne sais pas mais chez moi jamais je n écoute a un tel niveau sonore ( sonomètre a l appui ) en fait mes écoutes se font a un niveau sonore moyen entre 80 a 85 dB ( 85 dB c est déjà fort ) et très très rarement j écoute a 90 dB ( je suis a 3M des enceintes ) en sachant qu avec 10 petits Watts je pourrais atteindre un niveau sonore de 101 dB ( ce que je n ai jamais fait ! ) le Cyrus ONE ( ainsi que beaucoup d autres amplis de puissance similaire ) est largement assez puissant pour mon utilisation et l utilisation de la majorité des particuliers .
de toute façon si la qualité sonore d un système HIFI était lié a la seule puissance de l ampli ça se saurait depuis longtemps

[Jeff de Bruges]

Si je te réponds de moi même, tu ne me croira jamais...

Et puis d'autres l'ont fait bien avant moi, avec une connaissance et une pédagogie qui me dépasse largement !

Alors si tu le veux bien, je te laisse consulter cet article que l'on trouve sur ce forum, en début de discussion, et je te laisse en tirer les bonnes conclusions

https://www.forumcabasse.org/forum/view ... hp?t=10645

Et je rajouterai au passage, que si tu regardes la puissance des enceintes de monitoring destinées pour des écoutes de proximité, toutes te proposeront des puissances très très confortable. C'est pourtant destiné à une écoute de proximité, et dans des pièces de petites tailles pour les nearfield. Donc...ce n'est pas là juste pour décorer.

Mais comme précisé, si tu n'écoutes pas d'instruments ou de musiques très gourmandes en puissance, oui en effet. Pas besoin de gros ampli.

Concernant ton budget, la faut réfléchir 30 secondes à ton jugement indirect...
Si je suis capable de te proposer bon nombre de références haute fidélité, à prix tout doux, c'est que forcément quelque part je m'intéresse aussi à ce matériel. Et donc mon budget ne doit pas être très différent du tien, forcément...

[bernard7676]

mais tu crois que le Cyrus est mon premier ou deuxième intégré hifi mon premier système hifi remonte a 1976 si j en ai pas oublié le Cyrus est mon 16 eme ampli intégré hifi ( 9 intégrés HC ) par choix j évite l occasion les quelques fois ou je m y suis aventuré ont rarement été concluantes ! et comme mes moyens financier sont limités ( il faut peut etre que je m en excuse ) je ne peux me permettre le haut de gamme ! mon intégré le plus haut de gamme a été il y a quelques années un Exposure 3010 S2D un classe AB qui coûtait presque 3 fois plus cher que le Cyrus ONE le 3010 était plus puissant aussi du moins sur le papier , que dire si ce n est que j avais fais une belle erreur d acheter cet Exposure ! je ne l ai pas gardé longtemps

Quand aux fortes puissances ( une obsession chez toi ? ) quelle utilité réelle pour le particulier qui dispose d une pièce de vie de 35 m² pour écouter la musique ( c est mon cas et celui de beaucoup d autres particuliers ) et ça c est depuis 2 ans avant pendant 14 ans mes systèmes étaient dans une petite pièce dédiée de 15m² ! quand on sait que par exemple avec mes enceintes un petit Watt suffit pour avoir un niveau sonore de 91dB ( sensibilité ) ce qui fait 94 dB les 2 enceintes qui jouent ensemble alors toi je ne sais pas mais chez moi jamais je n écoute a un tel niveau sonore ( sonomètre a l appui ) en fait mes écoutes se font a un niveau sonore moyen entre 80 a 85 dB ( 85 dB c est déjà fort ) et très très rarement j écoute a 90 dB ( je suis a 3M des enceintes ) en sachant qu avec 10 petits Watts je pourrais atteindre un niveau sonore de 101 dB ( ce que je n ai jamais fait ! ) le Cyrus ONE ( ainsi que beaucoup d autres amplis de puissance similaire ) est largement assez puissant pour mon utilisation et l utilisation de la majorité des particuliers .
de toute façon si la qualité sonore d un système HIFI était lié a la seule puissance de l ampli ça se saurait depuis longtemps

très juste !!

il faut peu de watts au final pour une pièce de vie , seul les sourds écoutes a tue tête et ont besoin de 1200w , et ils te lâcherons l'argument , 10000 fois écris, que pour écouter a volume sonore réel blablabla .. bref de la répétitite aigue

la réalité, est celle d'une écoute confortable dans un salon, quelques watts suffisent en réalité

[guss 33]

Bonjour Bernard .
Merci pour ton retour je me sens moins seul
Passe un bon dimanche .

[kondor001]

mais tu crois que le Cyrus est mon premier ou deuxième intégré hifi mon premier système hifi remonte a 1976 si j en ai pas oublié le Cyrus est mon 16 eme ampli intégré hifi ( 9 intégrés HC ) par choix j évite l occasion les quelques fois ou je m y suis aventuré ont rarement été concluantes ! et comme mes moyens financier sont limités ( il faut peut etre que je m en excuse ) je ne peux me permettre le haut de gamme ! mon intégré le plus haut de gamme a été il y a quelques années un Exposure 3010 S2D un classe AB qui coûtait presque 3 fois plus cher que le Cyrus ONE le 3010 était plus puissant aussi du moins sur le papier , que dire si ce n est que j avais fais une belle erreur d acheter cet Exposure ! je ne l ai pas gardé longtemps

Quand aux fortes puissances ( une obsession chez toi ? ) quelle utilité réelle pour le particulier qui dispose d une pièce de vie de 35 m² pour écouter la musique ( c est mon cas et celui de beaucoup d autres particuliers ) et ça c est depuis 2 ans avant pendant 14 ans mes systèmes étaient dans une petite pièce dédiée de 15m² ! quand on sait que par exemple avec mes enceintes un petit Watt suffit pour avoir un niveau sonore de 91dB ( sensibilité ) ce qui fait 94 dB les 2 enceintes qui jouent ensemble alors toi je ne sais pas mais chez moi jamais je n écoute a un tel niveau sonore ( sonomètre a l appui ) en fait mes écoutes se font a un niveau sonore moyen entre 80 a 85 dB ( 85 dB c est déjà fort ) et très très rarement j écoute a 90 dB ( je suis a 3M des enceintes ) en sachant qu avec 10 petits Watts je pourrais atteindre un niveau sonore de 101 dB ( ce que je n ai jamais fait ! ) le Cyrus ONE ( ainsi que beaucoup d autres amplis de puissance similaire ) est largement assez puissant pour mon utilisation et l utilisation de la majorité des particuliers .
de toute façon si la qualité sonore d un système HIFI était lié a la seule puissance de l ampli ça se saurait depuis longtemps

très juste !!

il faut peu de watts au final pour une pièce de vie , seul les sourds écoutes a tue tête et ont besoin de 1200w , et ils te lâcherons l'argument , 10000 fois écris, que pour écouter a volume sonore réel blablabla .. bref de la répétitite aigue

la réalité, est celle d'une écoute confortable dans un salon, quelques watts suffisent en réalité

Bon, il faudra quand même lire l'article dans le lien de Jeff avant d'être si catégorique sur la nécessité d'une faible puissance de l'ampli dans vos chambres/salons...
Il faudra lire aussi les explications sur le site d'Alkasar avec son tableau de calcul de puissance nécessaire à un ampli pour reproduire les crêtes de dynamique d'un morceau de musique. Et il y a d'autres topics qui discutent plus ou moins de la reproduction de ce fameux facteur de crête ici sur le HiFi mais aussi dans la section Home Cinéma.
Si vous n'avez pas cette puissance vous entendez l'équivalent d'un son compressé (en gros c'est ce qui explique avec photos de mesures l'article de Rinaldo Bassi dans le lien). Oui, il y aura du son...mais pas du "bon"...comme le "loudness war" (gros niveau son mais sans crêtes ni silences)

Si je prends en compte les critères de Gus 33 pour sensibilité enceintes, impédance, distance d'écoute de 3 m le tableau donne un ampli avec une puissance commerciale annoncée de 69 W, t'es donc plus ou moins dans les clous, en sachant aussi que la puissance moyenne de fonctionnement sera de seulement 4,4 W pour un niveau de 85 dB et un enregistrement avec un facteur de crête CF de 15 (bon, mais pas le meilleur, un CD va de 12 à 20, la norme THX exige 85 dB SPL moyen avec 105 en pointe et 20 de CF). Si un jour tu veux reproduire correctement un CD avec un CF de 20 t'as besoin d'un ampli avec 220 W de puissance commerciale annoncée.
Et ainsi de suite, tu peux jouer avec les données pour choisir la puissance de l'ampli par rapport aux enceintes.

[guss 33]

Bonjour
220w par canal c est la puissance sous 4 ohms que j avais avec un esposure 3010 s2d et si j ai bon souvenir l ex revue " hifi stéréo" avait mesuré pas loin de 300 w sous 4 ohms par canal pour cette ampli a l époque je possédais des JMR Euterpe Suprême qui est une enceinte 4 ohms sur toute sa gamme de fréquence avec l exposure j avais une "débauche" de puissance et c est tout ! quand par la suite j avais fais l acquisition d un ampli Micromega IA-180 bien que bien moins puissant que l exposure je préférais largement l écoute avec le Micromega même a niveau sonore élevé !
mais pas obligé de me croire

[kondor001]

Mais je te crois... ...mon post n'était pas une attaque personnelle...je l'ai fait pour souligner l'importance de la puissance impulsionnelle avec des mesures scientifiques sur la reproduction des crêtes dynamiques d'un morceau de musique...pour expliquer un peu la position de Jeff sur la base de l'article de Rinaldo Bassi qui est très bien fait.
Donc même si dans la vraie vie on a besoin que de 4 à 5 W pour faire fonctionner un flux sonore moyen à 85 dB dans un salon de taille normale, pour avoir une reproduction fidèle de la dynamique on a besoin pour des durées de l'ordre de millisecondes de 70 W ou de 220 W voir plus.
Maintenant la disponibilité de cette puissance de crête est variable d'un ampli à l'autre selon son schéma, son alimentation, sa réserve de courant etc. on ne peut pas se fier uniquement à des données puissance fabricant mais le tableau se calcul sur le site Alkasar te donne une idée pour des essais futures.
Et en fin de compte il faut acheter celui qui est le plus plaisant à tes oreilles...

[haskil]

très juste !!

il faut peu de watts au final pour une pièce de vie , seul les sourds écoutes a tue tête et ont besoin de 1200w , et ils te lâcherons l'argument , 10000 fois écris, que pour écouter a volume sonore réel blablabla .. bref de la répétitite aigue

la réalité, est celle d'une écoute confortable dans un salon, quelques watts suffisent en réalité

Bon, il faudra quand même lire l'article dans le lien de Jeff avant d'être si catégorique sur la nécessité d'une faible puissance de l'ampli dans vos chambres/salons...
Il faudra lire aussi les explications sur le site d'Alkasar avec son tableau de calcul de puissance nécessaire à un ampli pour reproduire les crêtes de dynamique d'un morceau de musique. Et il y a d'autres topics qui discutent plus ou moins de la reproduction de ce fameux facteur de crête ici sur le HiFi mais aussi dans la section Home Cinéma.
Si vous n'avez pas cette puissance vous entendez l'équivalent d'un son compressé (en gros c'est ce qui explique avec photos de mesures l'article de Rinaldo Bassi dans le lien). Oui, il y aura du son...mais pas du "bon"...comme le "loudness war" (gros niveau son mais sans crêtes ni silences)

Si je prends en compte les critères de Gus 33 pour sensibilité enceintes, impédance, distance d'écoute de 3 m le tableau donne un ampli avec une puissance commerciale annoncée de 69 W, t'es donc plus ou moins dans les clous, en sachant aussi que la puissance moyenne de fonctionnement sera de seulement 4,4 W pour un niveau de 85 dB et un enregistrement avec un facteur de crête CF de 15 (bon, mais pas le meilleur, un CD va de 12 à 20, la norme THX exige 85 dB SPL moyen avec 105 en pointe et 20 de CF). Si un jour tu veux reproduire correctement un CD avec un CF de 20 t'as besoin d'un ampli avec 220 W de puissance commerciale annoncée.
Et ainsi de suite, tu peux jouer avec les données pour choisir la puissance de l'ampli par rapport aux enceintes.

ça fait du bien de lire un propos rationnel sur le sujet. Et de rappeler cet article de Rinaldo Bassi que j'ai si souvent cité sur HVFR car il démolissait au passage beaucoup de légendes au sujet de la puissance largement suffisance d'une triode pour une paire d'enceinte à pavillon ayant une grande efficacité.

Et puis, les réflexes à ce sujet, viennent d'une époque pas si lointaine, mais durablement inscrite dans le cerveau reptilien des audiophiles, où la puissance moyenne des amplificateurs stéréos vendus sur le marché était de 30 watts par canal (les grands classiques Scott,Marantz, Sansui des années 1970)... alors qu'aujourd'hui elle a augmenté de façon notable avec la plus grande facilité de produire des amplis puissants pour pas trop cher... Les watts coutent beaucoup moins cher...
Il n'y a pas de raison de s'en priver puisque l'aisance avec laquelle l'amplificateur fera fonctionner les enceintes (dans le même temps, elles sont devenues parfois des pb à gérer pour les amplis) sera accrue...

[Pika49]

Bonsoir tout le monde,

Je vois que c'était animé pendant mes tests.

Je vous fait un retour sur le Yamaha et les Aria 936.

J'ai eu un gros doute le jour J, au premier essai. Je trouvais les basses lourdes et les mediums étouffés.
Sur le coup j'étais prêt à tout rendre au bout d'une journée d'écoute.
Je faisais des comparaisons ancien système / nouveau et je ne trouvais pas ça si évident.

J'ai poursuivi le rodage (j'ai utilisé un CD exprès) et les basses se sont mise à être plus franche, fini les médiums étouffés.
Ensuite on est passé à la musique HiRes et avec ma femme on a compris que la source avait de l'importance pour ce matériel. L'ancien je n'entendais aucune différence. Direct on a eu une plus grande plage dynamique, la musique était dans la maison.

ça doit maintenant faire 5 jours que ça tourne à la maison. J'écoute un paquet de musique et je me surprends a rester dans mon canapé à écouter des morceaux que je connais pourtant bien.

Je suis parti ce week-end et la musique me manquait. Je l'ai remise directe dimanche en rentrant.
En tout cas, ça me plait beaucoup. J'adore l'ampleur du son dans la maison, les voix et les basses.

Je sais que les spécialistes vont être dubitatif et je les comprends bien. Nous on aime et on aime de plus en plus. J'ai rangé l'ancien matériel ^^. Je pense que c'est bon signe

Coté budget, j'ai eu les enceintes pour 1050€ la paire et une ristourne de 90€ sur l'ampli (soit 1100€). Je trouve ça honnête.
Là je vais faire l'opération anniversaire de Yamaha pour espérer gagner 100€

Voilà pour le retour d'un néophyte content .

Un grand merci à tout ceux qui ont pris le temps de m'écouter.