Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 14 invités

Tout sur les tubes

Sebastien The Tube Clinic Nous Dit Tout Sur Les Amplis A Tub

Message » 25 Mai 2024 8:42

Salut tout le monde !

Vidéo très instructive :bravo:

Oppia
 
Messages: 1153
Inscription Forum: 09 Avr 2013 20:26
  • offline

Message » 25 Mai 2024 9:43

Bonjour,

Il y a tout de même des amplis et préamplis à tubes de qualités faits sur circuits imprimés contrairement à son affirmation.
Avatar de l’utilisateur
rems38
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 792
Inscription Forum: 25 Mai 2009 20:12
  • offline

Message » 25 Mai 2024 10:23

rems38 a écrit:Bonjour,

Il y a tout de même des amplis et préamplis à tubes de qualités faits sur circuits imprimés contrairement à son affirmation.

Il n'a jamais dit que les amplis à tubes avec circuit imprimé n'étaient pas de qualité.
Il dit : " Un ampli à tubes, quand on peut, quand c'est possible c'est en fil à fil."
Et que quand un tube crame, c'est beaucoup plus facile niveau réparation le fil à fil, que le circuit imprimé qui devra être changé intégralement,
ce qui signifie plus d'heures de travail et une facture plus salée.
C'est tout.
Dernière édition par Oppia le 25 Mai 2024 12:52, édité 1 fois.
Oppia
 
Messages: 1153
Inscription Forum: 09 Avr 2013 20:26
  • offline

Message » 25 Mai 2024 11:32

Sympa son reportage, ces amplis à tube artisanaux font super envie, ils swinguent et sont durables :love:
Symphone
 
Messages: 32
Inscription Forum: 11 Déc 2019 0:25
  • offline

Message » 25 Mai 2024 16:15

Oppia a écrit:
rems38 a écrit:Bonjour,

Il y a tout de même des amplis et préamplis à tubes de qualités faits sur circuits imprimés contrairement à son affirmation.

Il n'a jamais dit que les amplis à tubes avec circuit imprimé n'étaient pas de qualité.
Il dit : " Un ampli à tubes, quand on peut, quand c'est possible c'est en fil à fil."
Et que quand un tube crame, c'est beaucoup plus facile niveau réparation le fil à fil, que le circuit imprimé qui devra être changé intégralement,
ce qui signifie plus d'heures de travail et une facture plus salée.
C'est tout.



C‘est bien de dire qu‘un ampli à tube c‘est objet potentiellement dangereux sans protections appropriées. Des risques de brûlures.. Ces amplis doivent être éloignés des objets inflammables…de plus obligatoire qu’un capot ajouré coiffe les tubes (Estampillage CE)
Le câblage en l‘air est considéré plus "dangereux" … que les circuits intégrés qui ont été inventés aussi pour paliers à ce genres de risques et gagner en fiabilité mais pas que..
:wink:
wuwei
 
Messages: 5555
Inscription Forum: 05 Jan 2006 10:58
  • offline

Message » 25 Mai 2024 16:51

La cage joue aussi son rôle de blocage des ondes électromagnétiques.
Avatar de l’utilisateur
rems38
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 792
Inscription Forum: 25 Mai 2009 20:12
  • offline

Message » 25 Mai 2024 20:45

wuwei a écrit:C‘est bien de dire qu‘un ampli à tube c‘est objet potentiellement dangereux sans protections appropriées. Des risques de brûlures.. Ces amplis doivent être éloignés des objets inflammables…de plus obligatoire qu’un capot ajouré coiffe les tubes (Estampillage CE)
Le câblage en l‘air est considéré plus "dangereux" … que les circuits intégrés qui ont été inventés aussi pour paliers à ce genres de risques et gagner en fiabilité mais pas que..
:wink:

Ok, moi je ne m'y connais rien, en quoi il est plus dangereux ?
Oppia
 
Messages: 1153
Inscription Forum: 09 Avr 2013 20:26
  • offline

Message » 25 Mai 2024 20:49

Symphone a écrit:Sympa son reportage, ces amplis à tube artisanaux font super envie, ils swinguent et sont durables :love:

T'en as déjà écouté des amplis artisanaux ? Moi j'ai jamais eu l'occasion. :cry:
Oppia
 
Messages: 1153
Inscription Forum: 09 Avr 2013 20:26
  • offline

Message » 26 Mai 2024 0:09

Oui je compte dedans les Air Tight, Jadis, Yves Cochet et quelques créations de passionnés :wink: et puis certains transistors aussi sont fabriqués à la main :bravo:
Symphone
 
Messages: 32
Inscription Forum: 11 Déc 2019 0:25
  • offline

Message » 23 Juin 2024 0:49

Vidéo très intéressante, j'ai appris pas mal de chose :
- un ampli à tube peut prendre vite feu. Comme dit wuwei, il faut mettre autant que possible la cage pour protéger des possibles projections des bris d'une lampe.
- éviter à tout prix les amplis trop puissants. Privilégier des amplis de petite puissance de moins de 10W et non pas 30W nécessitant plus de complexisté dans l'assemblage et donc vraissemblablement moins fiable
- privilier les amplis avec quasiment aucun transistor

Le gars voit peut d'intéret au push & pull sans qu'il donne les raisons.
lexahifi
 
Messages: 31
Inscription Forum: 28 Sep 2016 0:13
  • offline

Message » 30 Juin 2024 9:36

wuwei a écrit:Le câblage en l‘air est considéré plus "dangereux"

C'est comme tout si c'est bien fait, il n'y a aucun problèmes de fiabilité. Les amplis à tube pour instruments crâment surtout quand ils rencontrent la guitare de peete towshend, sinon c'est durable... qui plus est, c'est transporté et pas comme un ampli hifi. Mes deux amplis home made point à point ont plus de 10 ans sans combustion spontanée inopinées...

wuwei a écrit:que les circuits intégrés qui ont été inventés aussi pour paliers à ce genres de risques et gagner en fiabilité mais pas que..
n'importe quoi! le gain de place et de poids, l'avancé technologique, la possibilité de faire des téléphones, des ordi...

rems38 a écrit:La cage joue aussi son rôle de blocage des ondes électromagnétiques.

C'est une blague... la grille en Mu métal peut être. Et encore il n'y a aucune utilité à faire un blindage à cet endroit qui n'est pas critique. L'emploi de blindage est déja discutable sur un préampli à grand gain comme celui d'un phono, mais à cet endroit... :siffle:

Les légendes et lieux communs idiophiles ont de beaux jours devant eux...Faut continuer, il y a une belle dimension comique

David
dsdn
 
Messages: 372
Inscription Forum: 29 Sep 2005 16:33
  • offline

Message » 30 Juin 2024 12:34

wuwei a écrit:
Oppia a écrit:Il n'a jamais dit que les amplis à tubes avec circuit imprimé n'étaient pas de qualité.
Il dit : " Un ampli à tubes, quand on peut, quand c'est possible c'est en fil à fil."
Et que quand un tube crame, c'est beaucoup plus facile niveau réparation le fil à fil, que le circuit imprimé qui devra être changé intégralement,
ce qui signifie plus d'heures de travail et une facture plus salée.
C'est tout.



C‘est bien de dire qu‘un ampli à tube c‘est objet potentiellement dangereux sans protections appropriées. Des risques de brûlures.. Ces amplis doivent être éloignés des objets inflammables…de plus obligatoire qu’un capot ajouré coiffe les tubes (Estampillage CE)
Le câblage en l‘air est considéré plus "dangereux" … que les circuits intégrés qui ont été inventés aussi pour paliers à ce genres de risques et gagner en fiabilité mais pas que..
:wink:



1) Le risque premier est de se brûler si on touche un tube trop chaud. Raison pour laquelle quand on a des gamins, il faut laisser le capot sur les tubes.

L'autre danger potentiel se sont les tensions élevées qu'on trouve dans les amplis à tubes : certains tubes pour fonctionner on besoin de 1200 volts (la triode 845 par exemple)... faut pas foutre les mains dedans si on ne sait pas. Même ampli débranché du secteur en raison des condensateurs qui peuvent beaucoup plus que piquer si on ne sait pas comment faire...

Le montage en l'air est très joli quand il est bien fait, à l'ancienne... mais quelques-uns des amplificateurs et préamplificateurs à tubes les plus performants du marché sont sur circuits imprimés... Et si un tube crame on n'a pas besoin de changer tout le circuit imprimé... c'est rarissime qu'un tube explose quand même...

Pour des raisons de sécurité, il ne devrait pas être possible de retirer le capot de protection des tubes et il faudrait mettre une tête de mort sur le capot qui permet d'accéder aux circuits... avec la mention "hauts voltages". Je me demande d'ailleurs si la plupart des amplis à tunbes si jolis à regarder ne sont pas en dehors des clous.


Les circuits intégrés n'ont pas du tout été créé pour ça... Ils sont la conséquence logique de l'invention du transistor et ont surtout été utilisés pendant longtemps sur les petits signaux.
haskil
 
Messages: 60466
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 30 Juin 2024 14:29

Nota: Les tubes ne sont pas soudés sur le circuit imprimé comme peut l'être un transistor, mais enfichés sur un support qui lui est soit soudé sur le circuit imprimé, soit visé sur le châssis de l'appareil donc en cas de problème (arc, ...), il suffit de changer le support
stephane092
 
Messages: 2872
Inscription Forum: 31 Mai 2012 7:36
Localisation: IDF 92
  • offline

Message » 30 Juin 2024 15:08

stephane092 a écrit:Nota: Les tubes ne sont pas soudés sur le circuit imprimé comme peut l'être un transistor, mais enfichés sur un support qui lui est soit soudé sur le circuit imprimé, soit visé sur le châssis de l'appareil donc en cas de problème (arc, ...), il suffit de changer le support


Sur certains appareils rares et récents, ils l'étaient malheureusement ! Y compris des tubes de puissance EL 34 et EL 84... et même dans des électroniques à transistors embarquant un mini tube en préamplification on en a vu soudés directement au PCB : leur très longue durée de vie justifiant d'après le fabricant cette façon de faire (vu chez MF et Vincent) Mais dans 9 cas sur 1à, ils sont soudés sur un support en céramique vitrifiée.
haskil
 
Messages: 60466
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 30 Juin 2024 15:45

dsdn a écrit:
wuwei a écrit:Le câblage en l‘air est considéré plus "dangereux"

C'est comme tout si c'est bien fait, il n'y a aucun problèmes de fiabilité. Les amplis à tube pour instruments crâment surtout quand ils rencontrent la guitare de peete towshend, sinon c'est durable... qui plus est, c'est transporté et pas comme un ampli hifi. Mes deux amplis home made point à point ont plus de 10 ans sans combustion spontanée inopinées...

wuwei a écrit:que les circuits intégrés qui ont été inventés aussi pour paliers à ce genres de risques et gagner en fiabilité mais pas que..
n'importe quoi! le gain de place et de poids, l'avancé technologique, la possibilité de faire des téléphones, des ordi...

rems38 a écrit:La cage joue aussi son rôle de blocage des ondes électromagnétiques.

C'est une blague... la grille en Mu métal peut être. Et encore il n'y a aucune utilité à faire un blindage à cet endroit qui n'est pas critique. L'emploi de blindage est déja discutable sur un préampli à grand gain comme celui d'un phono, mais à cet endroit... :siffle:

Les légendes et lieux communs idiophiles ont de beaux jours devant eux...Faut continuer, il y a une belle dimension comique

David



Bonjour,

Merci de bien vouloir rester poli, courtois et non condescendant, notamment à mon égard.
Ce que tu écrit n’engage que toi, nous voilà avec de nouveau un spécialiste, un spécialiste qui va rejoindre les autres dans la longue liste des ignorés.
Bonne journée,

Rémi
Avatar de l’utilisateur
rems38
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 792
Inscription Forum: 25 Mai 2009 20:12
  • offline


Retourner vers Du côté des tubes