Projet de construction d'appareils auditfs Hi-Fi

[Manukatche]

Bonjour à tous

J'espère avoir posté ce sujet au bon endroit, sinon merci aux modos de le déplacer

Je suis malentendant ( surdité bilatérale ) à -80 dB sur les mediums et j'écoute de la musique avec ce kit :



Ce kit est composé de :

- Un smartphone ( Asus Zenphone 8 pro ) et un abonnement Qobuz.
- Un DAC FiiO Q3
- Un câble symétrique en 2.5 mm
- Des iems EA 502 customs ( Erdre Audio ). Au passage, encore merci à Frederic et son équipe pour la qualité du matériel et du SAV

J'utilise UAPP pour éviter le resampling en 16 bits ( à cause d'Android ) et pour l'égaliseur paramétrique intégré.

Voilà quelques mois que j'utilise ce kit pour écouter de la musique. Le son est tellement bon ( bien meilleur que mes appareils auditfs, de très loin ) que je rechigne à enlever mes iems pour converser de vive voix avec quelqu'un, et je dis aux commercants que je suis sourd car j'ai la flemme de mettre mes appareils auditifs Sinon je dis aux gens de me téléphoner bien qu'ils soient en face de moi
J'utilise également ce kit pour téléphoner et regarder la télé

Bref, je poste ici afin de vous expliquer en gros mon projet et savoir s'il est réalisable.

Je souhaite utiliser ce kit pour remplacer mes appareils auditf. Je compte coller des micros ( stéréo) sur mes iems ( ou un peu plus loin si des larsens se produisent ). Ces micros seront branchés sur le jack de mon tél et enverront le signal qui sera traité avec un égaliseur paramétrique sans latence ( ou presque ) puis renvoyé vers mon DAC.
J'ai déjà esquissé le projet mais avant de vous en dire plus, que pensez vous de mon projet ? Est il réalisable ?

Merci d'avance pour votre attention

[Alex.H]

Hi,

Apriori il existe quelques applications android avec "réglage paramétrique en temps réel" spécifiquement réalisées à cette fin en utilisant le micro du tel, externe voir même sans fil. Tu les trouveras en tapant "Hearing Amplifier" ou "amplificateur de son" dans la barre de recherche de google play. Par contre je ne sais absolument pas ce qu'elles valent et j'espère qu'au moins l'une d'entre elles répondra à tes besoins. Ce qui est regrettable c'est que cela ne soit pas directement implémenté dans les paramètres "d'accessibilité" du téléphone. Peut-être est-ce le cas sur les dernières versions d'android ou sur certain/e modèle/marque de téléphone...

Tiens-nous au courant car cela sera très certainement utile pour d'autres personnes.

Sympathiquement,

A.

[Manukatche]

Bonjour Alex

J'ai regardé les apps "hearing amplifier" et "microphone" aucune ne propose d'égalisation paramétrique uniquement par bandes

Pas grave, je verrais ça plus tard ( en fait j'ai déjà prévu de faire faire une modification de UAPP pour qu'il prenne en charge l'entrée microphone). En attendant je vais utiliser "sound amplifier" de Google

Concernant les micros, ils doivent être assez petits pour être collés sur les iems (idéal) ou posés sur les pavillons des oreilles si des larsens se font entendre. Je pense que des cardioïdes large ( subcardioids ) feront l'affaire mais j'ai beaucoup de mal à trouver cela sur le net, j'avoue que mes connaissances en la matière sont extrêmement limitées

Quelqu'un aurait des liens vers ce genre de microphones à me proposer?

Merci d'avance

[Manukatche]

Je viens de recevoir une réponse du développeur d'UAPP.
Il est impossible de faire transiter un signal du microphone vers le DAC via UAPP car Android ne propose pas de contrôle du gain d'entrée, ça serait complètement inutile d'intégrer une entrée microphone.

Va falloir que je trouve une autre solution si je veux du Hi-Res par les microphones...

Pourquoi c'est si compliqué d'entendre correctement ?

EDIT :

Je viens de tester sound amplifier de google : bien pire que mes appareils auditfs

Le micro du téléphone est d'une qualité excécrable, il faut vraiment en vouloir pour faire pire que les micros électret qui équipent les appareils auditifs. La crête de puissance disparait à moins d'un mètre contre 2 mètres pour l'électret. D'ailleurs à ce propos j'aimerais bien un micro ( 2 micros en fait pour la stéréo ) qui transmettent correctement les crêtes de puissance à 10 mètres

La qualité du son à proprement parler c'est de la merde aussi ( bon en même temps les possibilités de réglages sont très limités ) et la latence est d'environ 0.5 secondes , c'est beaucoup trop il me faudrait dans l'idéal moins de 1 milliseconde ( 0.5 millisecondes serait parfait ) sinon le rendu est distordu et artificiel. Le processeur de mon tel est puissant ( snapdragon 888 ) mais l'app ne l'exploite pas à fond

Par contre, l'essai révèle une meilleure intelligibilité de la parole, je suis certain que cela est du à la plage de fréquence plus large que celle de mes appareils auditifs qui amplifient les sons de 250 à 4000 Hz.
RE-EDIT : après réflexion, peut-être que c'est dû à la différence de qualité entre les iems EA 502 et l'écouteur des mes appareils auditifs

Bref, pas facile tout ça...

[Alex.H]

J'ai regardé les apps "hearing amplifier" et "microphone" aucune ne propose d'égalisation paramétrique uniquement par bandes

Oui, après avoir posté mon message j'ai regardé un peu de plus près et effectivement elles sont assez limitées. Et puis ce n'est pas véritablement du temps réel... dans les commentaires beaucoup se plaignent de décalages assez grotesques... en même temps ce n'est pas si simple, l’idéal serait une puce dédiée pour se charger des calculs... un genre de "dsp"...

j'avoue que mes connaissances en la matière sont extrêmement limitées

Pas si grave car l'intention est louable !

Quelqu'un aurait des liens vers ce genre de microphones à me proposer?

Commence par faire une petite recherche sur "https://audioxpress.com". c'est un site d'actualité sur les techno audio. Il y a souvent des articles sur les micros. Beaucoup sur les mini micros pour la portabilité (téléphones mais aussi télécommande etc. qui pourraient convenir dans ton cas mais derrière il faut des compétences...en électronique...). Tu peux aussi regarder sur les micros/capteurs de son pour la plateforme "arduino". car la communauté afférente, très active, sera plus à même de t'aider.

Pourquoi c'est si compliqué d'entendre correctement ?

Ça ne devrait évidemment pas être le cas !

[Manukatche]

Merci Alex.H

Je viens d'éditer mon message précédent, on s'est croisé. Effectivement, ce que tu appelles "DSP" c'est en fait un algorithme que chaque constructeur dévellope de son côté. Les algorithmes sont presques parfaits ( les ingés font du bon boulot ) mais c'est comme mettre Sebastien Loeb sur une 2 CV d'origine, il ne pourra pas gagner le WRC Pour info, tous les appareils auditifs de la planète sont construits avec du matériel très bas de gamme , c'est essentiellement l'algorithme qui apporte de la valeur ajoutée puis vient les réglages par l'audioprothésiste

J'ai pensé un temps à l'extraire de l'appareil auditif puis à l'utiliser sur un autre dispositif ( je suis nul en informatique mais j'aurais demandé à un spécialiste de le faire pour moi ) mais vu que c'est calibré pour une plage de fréquence limitée et que je veux la gamme de fréquence complète ( 20 à 20 000 Hz ) bah j'ai laissé tombé. Je pense qu'il est préférable d'utiliser un égaliseur paramétrique plutôt que d'essayer de programmer un algorithme

Je vais de ce pas consulter ton lien, au plaisir de te lire

[Manukatche]

Lors d'une précédente recherche je suis tombé sur ce site :

https://www.expandore.com/professional-audio/DPA/miniatures/DPAMini_10.htm

Je pense qu'il y a un couple de microphones qui pourraient me convenir mais, et c'est ce qui m'a poussé à demander de l'aide sur ce forum, je suis complètement perdu

Je suis presque sûr qu'il me faut un cardioide large et un diamètre supérieur à celui des électret de mes appareils auditifs ( car si j'ai bien compris, pour qu'un micro "entende loin" - rapport à la crête de puissance- , il faut augmenter son diamètre.

Après pour les autres caractéristiques je suis largué
Type de fonctionnement, type de cartouche, sensibilité ( je pense qu'il me faut un truc très sensible ), rapport signal/bruit, source de courant, etc...

Je suis un professionnel de la chimie et un passionné d'astrophysique mais l'éléctro-acoustique c'est du chinois pour moi et je ne peux pas apprendre toutes ces notions rapidement c'est abusé la quantité d'informations qu'il faut retenir

Alex, le lien que tu m'as envoyé est intéressant mais ça n'est pas assez vulgarisé pour les noobs comme moi
Je contacterai les gars du site pour leur expliquer directement mes besoins.
Je vais m'inscrire sur un forum Arduino pour demander de l'aide.
Je posterai leurs réponses ( ou un résumé ), je ne veux pas passer à côtés d'informations cruciales

Ah , et aussi, concernant l'impossibilité pour les devs d'UAPP d'intégrer une entrée microphone j'ai réussi à envoyer un formulaire à Google pour qu'ils fassent une MàJ d'Android concernant le contrôle du gain d'entrée Jack. J'ai expliqué mon problème auditif et que UAPP a vraiment besoin de cette MàJ pour pouvoir adapter l'app et me permettre de bien entendre (du moins en théorie pour l'instant).
Probabilité pour que cela aboutisse : franchement, j'y crois pas trop

[Esscobar]

Bonjour et bon courage dans cette recherche particulière .

Pour les microphones voir éventuellement du côté des technologies MEMS

[Manukatche]

Bonjour Escobar

J'ai regardé en quoi consistent les technonolgies MEMS ( Micro Electro Mechanical Systems ) et elles se répartissent en 4 secteurs :

- Capteur de pression
- Plateforme inertielle
- Micro-mirroir
- Cavité optique

Les microphones seraient classés à priori dans le secteur capeur de pression.

Le lien que j'ai cité plus haut ( https://www.expandore.com/professional-audio/DPA/miniatures/DPAMini_10.htm ) renvoie vers un site qui propose des microphones vraiment minuscules. Je suppose que ces microphones sont des MEMS ?

Concernant l'OS Android de mon tél, j'attends 2 semaines pour observer une réaction de la part de Google au sujet du contrôle du gain de la prise Jack. Passé ce délai, si pas de réaction, j'envisage de changer l'OS de mon tél qui serait compatible avec les apps Android et qui propose un contròle du gain de la prise Jack. C'est juste une idée, il faut que je me renseigne sur ces fameux OS alternatifs, il y en a pas mal d'après ce que j'ai pu voir. Même si je trouve l'OS qui va bien, il me faudra convaincre les devs d'UAPP d'intégrer une entrée microphone mais si je suis le seul au monde à demander cela mes chances de succès sont quasi-nulles

Mais je vais persister dans ma démarche, maintenant que j'ai la certitude que je suis capable d'entendre à merveille avec du matériel adapté et cela gràce aux forumeurs présents ici

Encore merci pour vos conseils

[Alex.H]

Voyons ce que tout cela donnera...

De mon côté, j'ai regardé un peu les micros disponibles pour smartphone sous androïd. Au début je m'étais dit qu'un micro stéréo XY comme sur les enregistreurs ZOOM aurait pu être une première approche pour "tester" mais, entre autres petites recherche, je suis tombé sur des micros qui se placent comme des oreillettes et qui permettent de faire des enregistrements binauraux : https://soundman.de/produkte/ et ici une liste de vidéo : https://www.youtube.com/results?search_query=Soundman+OKM (celles intitulées "Soundman OKM II Classic Rock Solo Binaural Microphones -1st Test" et "Binaural NY: Misc Holiday 2016 - Soundman OKM II Classic Rock Solo" devraient particulièrement t'intéresser puisque la captation se fait en "lieux de vie" et franchement je suis assez bluffé de la qualité de la prise de son ).

Cela serait à adapter/modifier, mais il me semble que ça va dans le sens de ta démarche.

Évidemment il faudrait encore que la partie logicielle suive...

[Manukatche]

Bonjour à tous

Je suis toujours en plein travail d'apprentissage et recherche, j'attends de finir mes diverses discussions avant de poster l'avancée de mon projet mais je peux déjà vous détailler ma discussion avec le dev de chez Neutron ( qui fournit un lecteur et un enregistreur en haute définition sur Android ).

Alex, merci beaucoup de m'avoir orienté vers les microphones Soundman. Malheureusement, ces microphones sont tous omnidirectionnels car conçus pour se placer dans l'oreille et profiter de la directivité du pavillon de l'oreille. Mes pavillons ne sont pas exploitables du fait de la présence des IEMs je dois prendre des microphones cardioides larges afin de simuler les pavillons. Les omnidirectionnels sans pavillons nécessitent un algorithme pour atténuer les sons ambiants au profit des sons provenants de devant sinon il est impossible de discerner une source parmi d'autres ( une conversation dans un restaurant par exemple ). Les micro directionnels simple sont trop restreint. Donc , les micros cardioides large sont impératifs. Sauf si quelqu'un ici connait bien les micros et me propose d'autres types de micros, je suis tout à fait disposé à revoir ma stratégie

Pour en revenir avec ma discusion avec le dev de Neutron (un grand merci à Dmitry qui a bien voulu passer du temps à étudier mon projet) il ressort que mon matériel n'est pas adapté pour un usage capture, égalisation et reproduction en 1 ms.
Je dois donc trouver un appareil nomade possedant une prise USB full duplex et utilisant un OS ou app capable de recevoir, égaliser et reproduire simultanément un signal. Sur cet USB full duplex devra être branché un DAC et un DCA. Je ne vois pas trop comment faire le montage avec ce type d'USB car il me semble plus simple d'utiliser 2 ports USB : un pour l'entrée du signal et l'autre pour la sortie du signal. Bref, j'ai des recherches à faire de ce côté là. Si vous avez des conseils sur ce type de connexions je suis preneur

Pour faire un test, j'ai pensé un instant à brancher un micro sur l'USB de mon tel puis la sortie vers mon DAC via le Jack de mon tel car le DAC intégré n'est pas trop pourri ( Qualcomm Aqstic Hi-Fi DAC ) et me permet d'utiliser l'amplificateur THX AAA 28 du FiiO Q3. Mais l'entrée de mon DAC FiiO Q3 se fait via un jack et aucun jack n'accepte les entrées en stéréo. Donc j'écarte ce schéma.

D'autres discussions sont en cours, j'attends d'avancer un peu plus avant de vous faire part de mes avancées.

En attendant, est ce quelqu'un ici connait un appareil nomade équipé d'un full duplex ou 2 prises USB ?

Merci d'avance

PS: voici une copie des conseils de Dmitry:

Hi Emmanuel,

It must be not USB DAC but USB ADC, e.g. ADC chip would capture analog
sound and convert it to digital for sending to OS or another receiver,
for example Neutron Recorder. It will not work with USB DACs which are
meant for audio output unless DAC has ADC chip and line-in jack for
microphone.

In any case the scenario you described is quite complicated because it
is basically a hearing aid functionality where you wish to capture
sound, apply DSP to it and re-produce. Plus everything should take 1
ms. Neutron can do min 5 ms currently (limited by settings) but 1 ms
is possible. 1 ms would load CPU quite a lot because data buffer is
quite small and between calls there is quite a lot of code.

The problem here is Capture -> Reproduce scenario. For that the USB
device must be full-duplex, e.g. it would produce input data and at
the same time would output the same amount of data. I do not know such
USB DAC/ADCs, maybe some professional devices for studio recordings.
Another problem is to capture and output in full-duplex on app level,
currently nor Neutron Recorder not Neutron Player can do it because
this usage scenario must be supported specifically.

Best regards,
Dmitry.

[Manukatche]

Je suppose que l'appareil en question n'existe pas en version nomade ?

Petite question à 1000 balles svp :

D'après une discussion engagée sur Audio Science Review, il s'avère que des IEMs avec une courbe de réponse plate est davantage appropriée pour l'intelligibilité. Mais je le savais déjà car AJR m'avait déjà proposé ce type de courbe Trop fort AJR

La question : entre des IEMs avec 1 seul haut parleur et ceux avec 2 , 3 , 4 , 5 , ... haut parleurs , lesquels offrent la meilleure intelligibilité ? Du moins en théorie.

[Dagda]

Salut

Multiplier les transducteurs permet de faire un filtre sur mesure et donc de s'adapter à une pathologie spécifique.
Fait un message ou appelle à Earsonics, comme ils sont français et qu'ils bossent avec un large panel de pros ça peut te donner une autre piste

Perso, j'utilise un récepteur bluetooth Earstudio ES100 dont l'application est pas mal fournie en paramétrage.
Typiquement, il y a une fonction Ambient Sound qui mélange le son ambiant avec la musique que tu écoutes. Je trouve la fonction particulière mais pourquoi pas, surtout qu'elle n'est active que lorsqu'un son est joué par une application de lecture. Il y a aussi une égalisation dans l'application (enfin c'est matériel mais géré par l'application).
C'est un peu ce que tu cherches finalement, sauf qu'il faudrait que ce soit permanent avec une correction adapté à ton problème d'audition.

D.

[Napo06]

Cette démarche est géniale, et je pense que peut-être tu trouverais ton bonheur dans le DIY. J'ai cherché "raspberry hearing aid" et trouvé quelques pistes qui pourraient peut-être te convenir !

En DIY, je crois qu'il y a de quoi faire, comme le propose Open community platform for hearing aid algorithm research

[Manukatche]

Bonjour Dagda

J'ai déjà évoqué cette possibilité dans un précédent post https://www.homecinema-fr.com/forum/amplificateurs-casques/choix-d-un-ampli-casque-casque-t30116822.html.
Cette question divise les gens, je suis dans le camps de ceux qui privilégient l'égalisation logicielle. Par contre, j'envisage de faire construire une paire d'IEMs avec une courbe parfaitement plate si j'estime que les Etymotic ER2SE ne le sont pas assez. ( je n'ai pas encore parlé de ça mais je vais bientòt les recevoir et faire mon audiogramme avec Earful, pour de bons résultats j'ai besoin d'IEMs au profil plat et, encore un truc dont je n'ai pas encore parlé, inséré au plus près du tympan d'ou l'intérêt des ER2SE ).
Merci pour le vif intérêt que tu portes à mon projet

PS : bluetooth = latence ( et en plus le Hi-Fi est très volumineux ) donc pas bon

Bonjour Napo6

Mais comment j'ai pu passer à côté de ça Il y a toute une communauté active autour de ce sujet et ils ont l'air bien au point
Merci beaucoup pour ta suggestion, une fabuleuse mine d'informations s'ouvre à moi