rePhase: linéarisation de phase, EQ et filtrage FIR

» 24 Sep 2016 0:06

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour

Corriger à 50000 ou 100000 Hz n'est pas délirant, c'est audible à l'écoute.

La mesure est faite à travers toute la chaine, et représente les non linéarités de l'ensemble, électronique comprise.
A moins d'effectuer la calibration en rebouclant en sortie d'ampli via un atténuateur.

Si ce n'est le cas, voir qu'un passe bas, d'ordre 2 à 4 situé à 50 kHz et plus, donne pour la bande audio un temps de propagation de groupe presque constant,
soit un déphasage non linéaire résiduel à 20 kHz inférieur à 5 ° !

» 24 Sep 2016 13:46

Bonjour Jimbee

Prenez RePhase
Dans filters linearization, mettez un 24 dB à 100 000 Hz.
Je relève environ 17° à 10 000 Hz et 31° à 20 000 Hz.
Je corrige non pas les enceintes, mais les variations de phase de la chaîne complète, y compris les électroniques et les câbles.
Il faut penser système global...

Bonjour JAVA Alive
Comme critère d'écoute retenez la taille de l'image sonore, sur des CD bien enregistrés, avec une dynamique correcte.
http://petoindominique.fr/php/mapcommun.php : Critères d'écoute.
La méthode marche très bien sur la phase acoustique.

Cordialement, Dominique.

» 24 Sep 2016 14:34

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour Jimbee

Prenez RePhase
Dans filters linearization, mettez un 24 dB à 100 000 Hz.
Je relève environ 17° à 10 000 Hz et 31° à 20 000 Hz.
Je corrige non pas les enceintes, mais les variations de phase de la chaîne complète, y compris les électroniques et les câbles.
Il faut penser système global...
.

Dominique, c'est bien ce à quoi je vous invite : la mesure faite par Java EST celle du système global. C'est pourtant simple.

Pour le déphasage, soit un passe bas type LR4 à 100 kHz.
Le déphasage à 10 kHz est = -16,2°
à 15 kHz : -24,5°
à 20 kHz : -32,7°
avec un écart inférieur à 1°, le déphasage est proportionnel à la fréquence, et donc homogène à un retard pur
qui deviendra transparent pour la mesure par le calage de t=0

La distorsion de phase ( la part non linéaire du déphasage, inférieure à 1° ) induite par ce filtre est donc nulle pour la bande audio.

cdt

» 24 Sep 2016 18:44

Je ne contredirai pas la théorie.
Prenez RePhase et faites un essais à l'écoute, par exemple sur le coupure acoustique d'un tweeter vers 22000 ou 25000 Hz.
Vous gardez ou pas le réglage ?

Cordialement, Dominique.

» 24 Sep 2016 19:52

PETOIN Dominique a écrit:Je ne contredirai pas la théorie.
Prenez RePhase et faites un essais à l'écoute, par exemple sur le coupure acoustique d'un tweeter vers 22000 ou 25000 Hz.
Vous gardez ou pas le réglage ?

Cordialement, Dominique.

Ma cible actuelle, objective - pas de pré-ringing, impulsion et step - et subjective, - donne une signature le moins "numérique" -
est d'avoir une phase mesurée superposable à la phase minimum. Après, chacun fait, fait, fait ......

» 24 Sep 2016 20:44

C'est quoi la phase minimum ? :hehe:

» 25 Sep 2016 9:04

La phase minimum est liée à la réponse en amplitude par la transformée de Hilbert ( calculée ds Arta , Rew )
et correspond à la déviation minimale pour une réponse temporelle causale.

» 25 Sep 2016 11:33

Bonjour

Ce qui me gêne dans la phase minimum, c'est que c'est une opération mathématique entre la phase et la fréquence.
Nous n'écoutons pas les opérations mathématique, nous écoutons le phénomène physique de base, la phase.
C'est pour cela que je corrige directement le phénomène physique de base, la phase...

Mais je ne suis sur de rien, je faits confiance à mes oreilles.
Et avec un système de mesure qui ne donne plus rien de bon au dessus de 15000 Hz, ce n'est pas la mesure qui me permet de lever le doute.
(Carte son M-AUDIO FAST TRACK PRO sur la sortie S/PDIF).

Cordialement, Dominique.

» 25 Sep 2016 13:08

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour

Ce qui me gêne dans la phase minimum, c'est que c'est une opération mathématique entre la phase et la fréquence.
Nous n'écoutons pas les opérations mathématique, nous écoutons le phénomène physique de base, la phase.
.

La phase minimum indique une frontière sur le comportement temporel de la phase, phénomène physique concrètement visible
sur les réponses impulsionnelle et step :
C'est - pour une réponse en amplitude donnée - la correction maximale du "post-ringing" au sens général, cad du causal, qui peut se faire sans créer de pré-ringing.

» 25 Sep 2016 19:54

jimbee a écrit:La phase minimum est a réponse liée à la réponse en amplitude par la transformée de Hilbert ( calculée ds Arta , Rew )
et correspond à la déviation minimale pour une réponse temporelle causale.

Voué voué voué ...

Une approximation plus simple ? :hehe:

» 25 Sep 2016 20:13

En gros,c'est qu'on peut déduire la phase à partir du SPL seul.(l'amplitude).

» 25 Sep 2016 20:36

Et ça sert à quoi ? (vous me dites si mes questions newbee vous gonflent, hein)

Au faut, quelle cible doit-on avoir pour la phase dans rephase ? 0 ? Une courbe linéaire ? N'importe quelle constante ?

Merci

» 25 Sep 2016 22:01

C'est la plus petite quantité (de phase ou délai de groupe) qui peut exister dans la nature.En audio ou dans bien d'autres domaines.(cause----->effet)
Sauf en FIR.

rePhase permet d'obtenir ça.
ou +,en phase linéaire si volonté.au choix.

» 26 Sep 2016 11:08

JAVA Alive a écrit:
Au faut, quelle cible doit-on avoir pour la phase dans rephase ? 0 ? Une courbe linéaire ? N'importe quelle constante ?

Merci

Une courbe linéaire pour une phase linéaire, cible 0° ( à polarité et 360° près ) mais pas autour d'une autre constante comme 45 ou 90°
ce qui correspondrait à une distorsion temporelle: déformation des signaux.

erreur qu'on rencontre ici et là: https://yabb.jriver.com/interact/index.php/topic,87538.0.html

» 26 Sep 2016 17:15

ce que donne une linéarisation à 40° : http://petoindominique.fr/images/mesure/phase550.png