Ampli HIRAGA, lifting possible ?

» 23 Nov 2010 16:36

Bonjour Sheldor,
C'est tout à fait ça.

Iwi,
Ce qui veut bien dire qu'il est nécessaire d'entrevoir un projet dans lequel le volume de l'enceinte est dépendant de l'ampli. Pourquoi pas, mais il est nécessaire que ceux qui entreprennent cette réalisation en soit averti.

Cordialement

» 31 Jan 2011 16:47

J-C.B a écrit:Bonjour Eracime,
Quitte à faire un lifting, autant le faire complètement.
La technologie à bien évoluée en près de 40 ans entre autre les sources sortent des niveaux importants, ce qui fait que l'on peut allègrement limiter le gain des amplis à 20 ; 21dB.
La dissymétrie occasionnée par les R3=180 et R4=240 appuyée par le réglage d'offset qui l'accentue me dérange beaucoup. Le gain en courant de l'étage final ne permet pas d'espérer de faibles distorsions. Les MJE15xxx sont effectivement inadaptés.
A tout cela, il y a des solutions qui permettent d'utiliser les bipolaires actuels et de conserver une parfaite symétrie du montage, moyennant une paire de sortie supplémentaire ou intermédiaire selon la manière dont on voit le schéma.
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga_B_Sch.jpg
Avec les tensions,
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga_B_SchU.jpg
et les courants
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga_B_SchC.jpg
La courbe de réponse qu'il est possible d'étendre sans risque d'instabilité
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga_B_Bode.jpg
La distorsion à 1kHz pour une tension d'entrée de 0.5v peak, très inférieure au montage initial et un dégradé H2=0.0014% ; H3=0.00078%
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga_B_Dist.jpg
Les saturations douces et symétriques
- Pour une tension d'entrée de 2v
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga_B_Sat.jpg
- Pour une tension d'entrée de 3v
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga_B-Sat2.jpg
Cordialement.

Bonjour J-C.B,

Je reprends ce fil interrompu fin novembre après une mauvaise chute : les vieux qu'ont de l'âge sont bien fragiles !
J'ai relu les messages en prenant le recul suffisant et tes arguments sont convaincants. Ta simulation me plaît bien et ce schéma actualisé me tente. Puis-je l'utiliser ainsi, directement, sans adaptation ? Concernant l'alimentation, est-il nécessaire d'avoir deux tensions, 24V et 22V ?

Salutations

» 08 Fév 2011 0:08

Salut,

J'ai acheté 2 kit comme ça (dit 15 Watts) sur eBay.com ,le plus simple est fait.

1R/3W R11,R14 2 3W resistor
10 R16 1 DALE RN60D 1% resistor
243 R10 1 DALE RN60D 1% resistor
476 R2,R3 2 DALE RN60D 1% resistor
1K R1 1 DALE RN60D 1% resistor
2.21K R6,R7,R8,R9 4 DALE RN60D 1% resistor
45.3K R15 1 DALE RN60D 1% resistor
2SA872 Q5 1 Hitachi BJT
2SC1775 Q1 1 Hitachi BJT
2SD756 Q2 1 Hitachi BJT
2SB716 Q4 1 Hitachi BJT
2SJ74BL Q7 1 Toshiba JFET
2SK170BL Q3 1 Toshiba JFET
220uF/25V C1,C2 2 Panasonic FC E-Cap
100R Rp1 1 Bourns Multi-turn
2SD844 Q6 1 Toshiba Power BJT
2SB754 Q8 1 Toshiba Power BJT
NI. R5
NI. R4

Coté alim,je manque peut être un peu de théorie,

D'après vous,est ce que ce transformateur serait conseillé sachant que je suis au Québec ( 120V ) ?

Il parle de 110V configurable 220V donc,j'aurais plus de 22V en sortie si j'utilise du 120V,

Est-ce qu'il y aurait un vdrop acceptable a la rectification pour tomber a peu près pile a 22V -22V ?

http://cgi.ebay.com/150W-22-0-22V-12V-U ... 483ef9bd7e

Autre question de débutant :mdr:

le -22 V demandé , je l'obtiens bien sur le pôle négatif d'un pont diode connecté au négatif de condensateurs (pas besoin de régulateur plus complexe) ?

» 08 Fév 2011 16:19

Bonjour mroboto,

mroboto a écrit:Salut,

J'ai acheté 2 kit comme ça...

Pourquoi pas !? Joli PCB.

Coté alim,je manque peut être un peu de théorie,

D'après vous,est ce que ce transformateur serait conseillé sachant que je suis au Québec ( 120V ) ?

Il parle de 110V configurable 220V donc,j'aurais plus de 22V en sortie si j'utilise du 120V,

L'annonceur dit " # Power, AC: 150W # Voltages, primary:Twin 110Vac (can be configured for 220V or 110Vac input)", cela signifie que le primaire est constitué de deux enroulements acceptant chacun 110V. On peut les brancher en série pour un réseau en 220V, ou en parallèle pour 110V.
Dans ton cas, c'est la deuxième hypothèse qui convient, même si le réseau de distribution est en 120V : au pire tu auras au secondaire 22 / 110 x 120 = 24V (deux fois, puisqu'il y a aussi deux enroulements secondaires).
Toutefois, tu as besoin de +/- 22V après redressement et filtrage. Pour obtenir cette valeur, il te faudra un transformateur dont le secondaire délivre environ 2 fois 17V (la valeur de la tension, à vide, redressée et filtrée se calcule comme suit : (17V x 1.414) -2 = 22V).
En plus, et à mon humble avis, la puissance de ce transformateur est très insuffisante pour ce type de montage qui fonctionne en classe A, donc avec une puissance importante dissipée en chaleur par les transistors de puissance (il faut aussi de gros radiateurs !). Il faudrait au moins un transformateur de 450VA pour un ampli stéréo... soit 110V/2x17V/450W.
Pour plus de détails sur les caractéristiques de l'original, je te conseille de lire ceci : http://www.tcaas.btinternet.co.uk/monster27f.htm. Tu y trouveras aussi l'architecture de l'alimentation.

Autre question de débutant le -22 V demandé , je l'obtiens bien sur le pôle négatif d'un pont diode connecté au négatif de condensateurs (pas besoin de régulateur plus complexe) ?

Oui.
Si on ne pose pas de question, on est sûr de ne pas avoir de réponse ! Alors n'hésite surtout pas.
Cordialement
Michel

» 08 Fév 2011 16:55

Bonjour J-C.B,

Voici l'interprétation que je fais de ta simulation (http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Divers/Hiraga/Hiraga_B_Sch.jpg. J'ai adapté le schéma du 30W Hiraga pour me simplifier la vie. Suis-je dans le vrai ?
Mais tes repères p et m échappent à ma compréhension.
J'ai parcouru ton blog et remarqué deux amplis, celui à LM3886 et celui à LME49830+Mosfet. Peut-on les utiliser tels quels pour faire un ampli simple ?

Cordialement
Michel

» 08 Fév 2011 17:23

Bonjour Eracim,
La chose qui me saute immédiatement aux yeux est que R9, n'est pas à sa place. Elle doit être raccordé au noeud de courant de R17,R15,R16 et R12.
R20 et R21 semblent de valeurs mille fois trop élevées
Cordialement

» 08 Fév 2011 18:01

Re-bonjour mroboto,
Voici un lien pour une alimentation qui pourrait te convenir : http://www.tcaas.btinternet.co.uk/EW9-96a.gif
Cordialement
Michel

» 08 Fév 2011 18:12

J-C.B a écrit:Bonjour Eracim,
La chose qui me saute immédiatement aux yeux est que R9, n'est pas à sa place. Elle doit être raccordé au noeud de courant de R17,R15,R16 et R12.
R20 et R21 semblent de valeurs mille fois trop élevées
Cordialement

Bonjour JCB,
est-ce que tu as développé une carte d'ampli seule autour du LME489303+ IRF240/IRFP9240, indépendemment de la partie asservissement de zippy ?
Parce que je dispose de 4 paires de mosfets apparairés en rab suite à la CG de serjac/philby et ça me dirait bien de monter l'ampli seul, sans carte d'extension :wink:

» 08 Fév 2011 18:22

Eracim, R12,R9 seraient bon (à part les valeurs peut être) si le potar P1 était pris entre les transistors Q3 et Q4 et R12/R17 déconnecté du noeud R15/R16 comme le dit J-C.B

Androusky, la découpe propre de la carte de J-C.B devrait être possible, afin de ne se servir que de l'ampli.
Il faudrait aussi garder les protections.

» 08 Fév 2011 18:35

Philby a écrit:Androusky, la découpe propre de la carte de J-C.B devrait être possible, afin de ne se servir que de l'ampli.
Il faudrait aussi garder les protections.

Tu entends découpe physique ou virtuelle ?

» 08 Fév 2011 18:36

Bonjour

Androuski,

est-ce que tu as développé une carte d'ampli seule autour du LME489303+ IRF240/IRFP9240, indépendemment de la partie asservissement de zippy ?

Ben non! navré !

Parce que je dispose de 4 paires de mosfets apparairés en rab suite à la CG de serjac/philby et ça me dirait bien de monter l'ampli seul, sans carte d'extension

Le Gran Torino est basé sur ce type de schéma d'application de NS. Peut être peut tu t'en inspirer.
Navré, mais je replonge dans les zippy, et n'accorde plus de temps qu'a elle. Si à la fin, ton problème reste entier, te tracer un circuit est envisageable.

Philby,
Il y a quelques solutions. Celle que j'ai adopté m'est apparue assez élégante.
Cet ampli, que l'on peut très bien faire fonctionner en classe AB, marche du feu de Dieu avec un NE5532 qui le précède et une boucle de CR ad hoc

Cordialement

» 08 Fév 2011 18:40

Androuski,
Je peux effectivement réduire le circuit actuel, et sortir le Gerber qui va bien
Cordialement

» 08 Fév 2011 18:43

Il ne faut pas que ça te retarde dans l'avancée des zippy,
donc fais le si c'est vraiment rapide. Je ne me représente pas bien le travail que ça représente, donc si c'est un peu prise de choux laisse tomber :wink:

» 08 Fév 2011 18:43

J-C.B a écrit:Bonjour

Philby,
Il y a quelques solutions. Celle que j'ai adopté m'est apparue assez élégante.
Cet ampli, que l'on peut très bien faire fonctionner en classe AB, marche du feu de Dieu avec un NE5532 qui le précède et une boucle de CR ad hoc

Cordialement

Euh, je n'ai pas compris...Tu parles du déplacement de R9?

» 08 Fév 2011 18:44

androuski a écrit:Il ne faut pas que ça te retarde dans l'avancée des zippy,
donc fais le si c'est vraiment rapide. Je ne me représente pas bien le travail que ça représente, donc si c'est un peu prise de choux laisse tomber

Si tu as déjà les circuits, un découpage physique est envisageable.