Zippy - Enceinte intégralement asservie

[Philby]

Merci pour ces explications et pour le temps que tu y passes.
Je vais lire ça tranquillement, et me faire une fiche, comme un étudiant!

[J-C.B]

Bonsoir Philby et FostexMan,
Je me suis accroché à la feuille de calculs que j'ai du totalement refaire afin d'être simple d'emploi voir intuitive, et se raccorder aux schémas de principe et de simulation.
Cette longue phrase pour me faire pardonner du fait que je n'ai pas eu le temps de simuler vos HP.
Cordialement.

[Philby]

Bonsoir Philby et FostexMan,
Cette longue phrase pour me faire pardonner du fait que je n'ai pas eu le temps de simuler vos HP.
Cordialement.

Je te pardonne

Philippe

[fostexman]

encore un retraité overbooké

prends ton temps

pierre

[J-C.B]

Bonjour
A tous,
Les éléments de réalisation et surtout d'adaptation aux besoins de chacun progressent.
Voici, le premier volet de la feuille de calculs.
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Z ... py_BB_Calc.
Elle n'est compatible qu'avec les HP à membranes. La feuille des HP à dôme suivra très vite.
En première page vous devrez, entrer les paramètres de T&S dans les cases "Valeurs" sur fond turquoise.
Attention les nombres décimaux doivent être écrit à la française et nécessitent une virgule. Placer un point se traduit par une erreur
La légende est en page 2.
A l'issue de cette manip, vous découvrirez les caractéristiques de votre HP dans les trois réseaux ( électrique, mécanique et acoustique) de son fonctionnement. Les valeurs acoustiques sont utiles à ceux qui veulent simuler leur HP, le schéma de simulation les prend en compte.
En page deux, dans les premières colonnes de gauche apparaissent les valeurs théoriques qu'il suffit d'approcher au plus près des valeurs commercialisées. Ce seront les valeurs à câbler sur la carte. Les résistances à utiliser sont à couche métal 1/4w 1%
A la partie droite vous trouverez les valeurs à reporter sur le schéma de simulation. Son fichier sera sur ce fil dans la journée.
Le simulateur utilisé, LTSpice est gratuit . Vous le trouverez aisément sur le net. C'est celui préconisé par JM Plantefève(que je salue) et dont la prise en main ne représente pas une grosse prise de tête pour un technicien.
Que ceux qui ne savent pas ,ne peuvent pas ou ne veulent pas l'utiliser, ne s'inquiètent pas, je leur optimiserai les valeurs en fonction de leur(s) HP(s). La feuille de calculs donnant l'essentiel.
Amusez vous bien

[cybermeu]

énorme !!

[cybermeu]

ah oui ... j'ai une petite question sur la cg ... je post sur le thread dédié ...

a+ cybermeu

[J-C.B]

Cybermeu,
Une petite couche en plus avec le fichier de simulation du boomer.
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Z ... Boomer.asc.
J'ai modifié la feuille de calcul qui manquait de report de R14 et C7 et ajouté une condition de départ d'analyse , à transcrire sur le schéma de simulation, qui évite de couper des pistes pour les rétablir ensuite.
Le fichier correspondant conserve son adresse.
Cordialement

[Phill094-089]

Pour JCB

Bonjour jean claude,

pour les valeurs à entrer dans les cellules en bleu dans la feuille XLS;
dans mon cas quelques précisions seront les bienvenues en légende dans la feuille de calcul;

???
Paramètres du boomer
Rg _ Ohm


Réseau mécanique
Vhp _ dm3 (volume du hp je suppose?)


Valeurs sur schéma
Fmin _ Hz (passe haut sur le hp?)

C5
C6
K1
R8
C29
Krb
R31
Kra
(on rentre quoi?)


idem pour:
Ain
K1
Amix
R14
C7
R16
C9
C10

R3A
C3A

et désolé d'avance si j'ai mal lu un des documents joints.

[J-C.B]

Bonjour Phil094-089

ça y'est j'ai compris, tu habitais le Val de Marne et tu t'es réfugié dans l''Yonne. Comment ne pas te comprendre?

> Rg est la résistance de pied du HP. C'est elle qui interprète l'intensité qui le traverse. Sa valeur est de 1/10 de celle du HP. arrondi à une valeur standard. C'est cette valeur standard que tu dois rentrer sur le tableur.

> Réseau mécanique
Vhp, est le volume qu'occupe le HP dans l'enceinte et une évaluation des raidisseurs. Pas besoin d'être très précis le système s'en accommode. Sauf si tu désires une simulation juste.

> Fmin _ Hz C'est la valeur la plus basse à retransmettre.

> C5 et C6 sont des valeurs à priori arbitraires. Elles sont choisies de telle manière que R5 et (R10+R11) soient supérieur à 5kOhms et inférieur à 15kOhms. Les valeurs actuelles sont une bonne base de départ pour les calculs.
J'ai opéré de cette manière afin de ne pas avoir de valeurs exotiques de condensateurs. On joue sur la souplesse des valeurs de résistance
> Laisse K1=10. Il est destiné à l'équivalence des constantes de temps C6*R6 =C4*R9 ( sur le tuto)
> La encore Il y a possibilité de jouer sur R8 mais une valeur de R8=10k fait l'affaire dans tous les cas
> C29 même truc que pour C5 et C6 mais vis à vis de R52+R53
> Krb est le rapport entre R52 et R53 , c'est un coefficient d'efficacité du circuit de compensation d'absence de la self de Voigt. Krb est compris entre 10 et 20
> R31 =10k
> Kra permet de déterminer la valeur de la CR de l'ampli à partir de Rg=R0 et Re du HP un facteur 10^4 est très pratique. (voir le tuto)

> Ain n'est finalement déterminé qu'après simulation. Il est inférieur ou égal à 1. Il permet d'éviter au convertisseur et plus particulièrement à U2:B d'écrêter dans le bas du spectre ses valeurs courantes sont comprises entre 0,2 et 0,5. Il en est de même pour Amix qui permet de peaufiner.

> R14,C7,R16,C9,et C10 font partie d'un réseau de correction qui ne se déterminent qu'a la simulation. Du reste sur le dernier document, je donne une condition initiale des valeurs qui en fait annule leur actions. Si tu es rompu à la théorie des réseaux, je te ferais un papier la dessus. Si ce n'est pas le cas, des valeurs approchées sont "casse gueule" . Je t'optimiserais volontiers ton asservissement et te communiquerais les valeurs.

> R3A n'existe pas dans la pratique. Elle est la résultante de R54 et du pot de dosage de la boucle. C'est une valeur qui doit être comprise entre 10k (risque d'instabilité) et 12k . L'action de la boucle s'amenuise en fonction de sa valeur. 10,5k à 11k pour une simulation sont d'excellentes valeurs. En fait R54=R30

> C3A: La encore ce condensateur se subsitue à C18. Il peut permettre de limiter l'action de la boucle d'intensité dans les basses fréquences. Il est avant tout destiné à protéger l'étage de puissance contre toute dérive continue de U6:B ou surtout de ne pas réinjecter en réaction une partie des faible dérives de l'ampli. 10µF permet de s'en affranchir et ne limiter l'action en deça de 1,6Hz, ce dont logiquement tout le monde se fout.

Le filtre passe haut du second ordre apparaissant sur le bas de la simulation n'est pas sur la carte. Il fait partie du filtrage et est indispensable. Un pis allé est de réduire C18 à 1µF

Comme tu peux t'en rendre compte, tu as peu de valeurs à rentrer..

Merci d'avoir pose ces questions.

Cordialement

[Phill094-089]

merci jean claude,
je note tout cela avec soin;
mon domaine ce n'est pas l'électronique, j'ai juste les bases, alors je préfère poser les questions,
et ta réponse est claire pour moi.

PS: oui je suis pour le moment à la fois sur le Val de Marne et sur l'Yonne.

[J-C.B]

Phill094-089,
C'est comme tu l'as fait, qu'il faut procéder.
Si tu as un doute avant d'entreprendre la réalisation, il ne faut pas hésiter à me faire part des HP utilisés, et je corrigerais si nécessaire la feuille de calculs concernée.
J'insiste, et suis conscient de la somme de travail que cela représente, mais le but est que tous les projets aboutissent.
Cordialement

[J-C.B]

Phill094-089,
C'est comme tu l'as fait, qu'il faut procéder.
Si tu as un doute avant d'entreprendre la réalisation, il ne faut pas hésiter à me faire part des HP utilisés, et je corrigerais si nécessaire les feuilles de calculs concernées.
J'insiste, et suis conscient de la somme de travail que cela représente, mais le but est que tous les projets aboutissent.
Cordialement

[stf_adonf]

Superbe travail J-C (c'est pas une vie cette retraite )!
Je vais me faire la main sur sur le GT120 (déjà simulé) ce week-end pour comparer ce nouvel asservissement.
@++

[J-C.B]

Stf-adonf,
Merci.
Je viens de terminer la section tweeter de la feuille de calculs. J'y ai placé le scanspeak de Philby en exemple.
http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Zipy_BB/Tutoriel/Zippy_BB_Calc
C'est la même adresse que précédemment.
Pour un tweeter , l'évaluation est toujours très sportive car les fabricants minimisent les données.
Il est indispensable d'avoir la courbe impédance fréquence, et connaitre les rudiments de sa signification physique pour s'en sortir. Ne soyez donc pas étonné si vous ramez de ce coté la.
Je trouve ScanSpeak plutôt généreux par rapport à ses concurrents.

c'est pas une vie cette retraite

C'est super, tu veux dire, j'ai retrouvé ma pèche d'antan.

Cordialement