SUB CLOS DAYTON

[Arakhine]

L'enceinte close ( avec QTC de 0.5 à 0.8 ) :

Fs/Qes < 50 Très bien adapté
50 < Fs/Qes < 80 Adapté
80 < Fs/Qes < 120 Possible

Exceptions : Les haut-parleurs utilisés en bas-médium ou en médium, avec un filtre passe haut, suffisamment haut.

Le QTC est un paramètre qui tient compte des paramètres du haut-parleur, dont Fs, VAS et Qts et ceux de l'enceinte close VB.
La combinaison de ces paramètres donne un nouveau paramètre, le QTC qui caractérise directement la courbe de réponse obtenue.

Cette charge convient pour les haut-parleurs dont le QTC est compris entre 0.5 et 1.1 quand ils sont montés dans leur volume clos.
Il est certes possibles de monter à un QTC de 1.5, mais la bosse dans le grave devient importante.
De même un médium monté en clos avec un QTC de 0.30 ne pose aucun soucis.
Si vous voulez du grave, il faut viser le QTC de 0.707.

Source : D. Petoin

Oui je sais merci j'y vais souvent sur ce site.
Mais pour calculer le qtc j'ai pas encore regardé ce que ça donnerais, je ne sais pas encore le calculer car je ne faisais pas la différence entre qts et qtc.
Je vais jeter un œil

[Arakhine]

Bonsoir Cobrasse,
<<Si vous voulez du grave, il faut viser le QTC de 0.707. >>
A mon gout, il s'agit d'une valeur supérieure limite. Au delà, le grave s'empâte et devient très vite encombrant voir fatiguant.
La valeur optimum du Qtc, pour un temps de propagation de groupe constant dans la bande reproduite est de 0.577 correspondant à une réponse de Bessel.
Ce temps, à l'aide de filtres passe tout, est facilement transposable, puisque invariant, sur les autres registres et permet le respect de la phase relative entre la fondamentale et ses harmoniques.
Le but étant une reproduction la plus proche de la réalité (du support) bien évidemment.
Cordialement

D'accord merci, donc il faut que j'approche 0.577 en qtc.

[Arakhine]

a=(qtc/qts)²-1
VB (volume interieur de l'enceinte conseillé par le logiciel winISD )=VAS/a

Avec ceci j'ai pu trouvé que le programme winISD m'avait calculé un qtc en fonction du type de réponse Butterworth qui est de 0,707. Effectivement en calculant je suis tombé sur qtc=0,70697.

[Arakhine]

Pour info voilà ce que donne les différents type de réponse:

[Arakhine]

Maintenant je recherche le volume le plus approprié qui me donnera un qtc proche de 0,577 selon le polynôme de BESSEL.

Le problème est que avec winISD je ne trouve comment le calculer, je vais donc utiliser le programme LTspice que m'a donné JM Plantefeve. Il a l'air plus complexe que winISD et pas aussi facile à prendre en main.

[Arakhine]

Avec cette application LTspice, il est possible dévaluer tout haut-parleur et tout accord pour une charge close. On y tient compte de l'influence de l'inductance, contrairement à beaucoup d'autres simulations.

LTspice est à installer, les fichiers .asc (définition du circuit) et .plt (définition des tracés) sont à charger.

Facile pour l'installation mais pour .asc et .plt je précise pour les autres qu'il faut faire "enregistrer la cible du lien sous" après avoir fait un clic droit sur la souris
Concernant .asc et .plt est ce que les données sont à jour? elles proviennent du site http://www.linear.com?

Pas de schéma à modifier, pas de compétences d'électronicien, juste les 7 paramètres fondamentaux à saisir ainsi que le volume recherché ou affiné. Ensuite "run" et éventuellement "reload plot settings" pour retrouver les graduations de base.

D'accord mais comment fait-on pour saisir les valeurs?

[Arakhine]

En chargent .plt j'obtiens:

[AC Analysis]
{
Npanes: 3
{
traces: 1 {65540,0,"V(Vhp)/I(V1)"}
X: ('K',0,20,1998,20000)
Y[0]: (' ',0,0,8,80)
Y[1]: (' ',0,-250,10,-110)
Log: 1 0 0
GridStyle: 1
PltMag: 1
},
{
traces: 1 {65539,0,"V(xmm)/1V"}
X: ('K',0,20,1998,20000)
Y[0]: (' ',0,0,1,5)
Y[1]: (' ',0,-260,20,-20)
Log: 1 0 0
GridStyle: 1
PltMag: 1
},
{
traces: 2 {589826,0,"V(spl_on_axis)"} {524293,0,"V(swl)"}
X: ('K',0,20,1998,20000)
Y[0]: (' ',0,1000,6,31622.7766016838)
Y[1]: (' ',0,-150,30,180)
Log: 1 2 0
GridStyle: 1
PltMag: 1
}

et .asc:

[Arakhine]

Je ne dénigre absolument pas ton logiciel Jean-Marc, il a l'air très complet mais je pense qu'il faut un bon moment pour en tirer profit, en tout cas c'est vraiment très sympa de ta part (C'est mon premier caisson et ma première enceinte tout court. ex: c'est un filtre au dessus? comme tu vois je n'en sais rien mais je le suppose.)

Pour l'instant je cherche juste la taille la mieux adapté au caisson. Après j'aurais posé la question est ce qu'il faut obligatoirement un filtre étant donné que je compte brancher ce caisson à un sms-1 et seulement l'utiliser en LFE.

Donc je peux te posé maintenant la question: me faut-il un filtre dans ces conditions? avec pré-amp en lfe seulement? avec ampli et sms-1?
Ensuite comment fait-on pour rentrer les valeurs dans LTspice?

[Arakhine]

D'après les données temporaires enregistré sur le site de PETOIN Dominique:
Volume clos pour QTC = 0.577 VB0.577 327.0 L VAS/((0.577/Qts)2-1) c'est déjà mieux qu'un mètre cube.

Il devrait y avoir un petit changement plus tard car les données constructeur au niveau de le masse mobile mécanique (mms) ne concordaient pas avec les données temporaire du site.

De plus il me semble que l'on peu réduire le volume de 20% max si le capitonnage (revêtement intérieur de l'enceinte d'une épaisseurs de 50 à 70 mm en mousse ou laine,etc) est d'excellente qualité, donc 10% devrait être facilement réalisable.

[J-C.B]

Bonjour Arakhine,
Voici les courbes de réponses simulées de ton HP en enceinte close:
dans un volume de 317dm3 (Bessel)

dans un volume de 154 dm3 (Butterworth)

La tension d'excitation est de 2v correspondant à 1w/4Ohms
La première courbe (rouge) correspond au débattement (lire mm au lieu de Vollt)
La seconde est la réponse accompagnée de son temps d'émergence (en ......! enfin ça devrait)

A remarquer que ce HP mérite d'être asservi. Chargé en clos par 60dm3, cela peut donner,

Cordialement

[JM Plantefeve]

Bonjour Arakhine,

Merci pour ces remarques, j'ai du coup apporté quelques consignes à ma page sur l'application. Notamment :

closed_box.asc : clic droit, puis enregistrer la cible dans le dossier User files du LTspiceIV installé.
closed_box.plt : clic droit, puis enregistrer la cible également dans le dossier User files du LTspiceIV installé.

Pour l'utilisation :

• lancer LTspice.
• ouvrir closed_box.
• saisir les sept paramètres fondamentaux du haut-parleur sujet et le volume de charge à évaluer (clic droit sur chacun des paramètres).
• lancer la simulation: simulate et run.
• éventuellement, recalibrer les axes: Plot Settings et Reload Plot Settings (voire Save Plot Settings pour des axes regradués).

Si LTspice est bien de chez Linear, les deux fichiers sont de ma patte.

Le volume est calculé par avant, en fonction du Qtc recherché. Puis cette application permet d'étudier le comportement acoustique, mécanique et électrique du haut-parleur ainsi chargé.

Sympathique HP ce Dayton ! Jean-Marc.

[JM Plantefeve]

Bonjour Jean-Claude,

Je suis surpris par tes courbes ci-dessus pour Qtc=0.707. Il ne devrait pas y avoir de dépassement autour de la fréquence d'accord.
Voilà ce que j'obtiens pour le Dayton :



J'ai augmenté la tension (22Vrms) jusqu'à titiller le Xmax.

Jean-Marc.

[J-C.B]

Bonsoir Jean Marc,
Ne soit pas étonné si nos résultats divergent quelque peu . J'ai dissocié Mms en Mmd , Zmrf l'impédance de rayonnement avant ( ramenée au second ordre) ainsi que Zmrr l'impédance de rayonnement arrière. Cette dernière impédance permet de définir la pression interne à l'enceinte et l'influence de l'amortissement.
Merci pour tes précieux conseils.

[Arakhine]

Bonsoir à vous tous et merci,

Oui, sympathique ce HP et de plus son saladier est en aluminium. J'aime bien, ça me fait penser à mes petites klipsch.

[J-C.B]

Jean Marc,
Je viens de déconnecter les résistances et compliances de rayonnement et constate toujours une déclinaison de la courbe (phénomène fréquent 2 à 3dB/décade). Je vais essayer de voir s'il n'y a pas une erreur dans les données.
A suivre:

2°épisode
Pas d'erreurs dans les paramètres et à priori nos schémas sont équivalents. Je m'en occuperai demain.

Bonne nuit.