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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

RECENSEMENT ENCEINTES : Qu'est-ce qui vous plairait ?

Message » 17 Avr 2011 16:08

A 40 ans, 18kHz c'est souvent un vague souvenir :lol:


youpi j'ai encore 7 ans pour entendre encore quelque chose :mdr:

j'ai surfé un peu sur la toile et j'ai vus des choses intéressantes, et un quart d'onde avec montage en d'apolito serais quelque chose d'interressant a realiser. Pour confirmer mon idée j'ai été voir du cotés de DIYaudio, chez Dominique Petoin et sur le site de Fane qui ont des transducteurs medium/grave de bonne sensibilité par exemple le SOVEREIGN 8-225, les courbes ont l'air correctes et le prix assez sympa (35 euros la bête sur thomann). le QTS est applicable a un TL (suivant les infos du site de DP).

bon dimanche

cyril
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RECENSEMENT ENCEINTES : Qu'est-ce qui vous plairait ?

Message » 31 Juil 2011 16:07

Kro a écrit:L'idée serait de définir un projet de groupe, qui réunisse un maximum de personnes, et qui serait donc accessible au plus grand nombre. On pourra alors imaginer des échanges de savoir faire, des CG...autour de se projet.
Il ne suffit pas de savoir dessiner un filtre pour participer à un projet de ce genre : ça passe aussi par des modélisations 3D, l'organisation d'une CG, ou juste de l'aide sur une caisse pour un gars près de chez vous, et j'en passe.

Gregory 26 : Enceintes à la hauteur et s'accordant avec l'UGS+UP avec une ébénisterie un peu travaillée necessitant un outillage spécialisé accessible via CG.


Je viens de tomber sur ce post plein de bonnes idées, mais avec un peu de poussière.

Donc en plus de planter le drapeau, je le remonte un peu dans la pile.

L'idée de Gregory26 me plait bien

Pépère
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Message » 31 Juil 2011 16:28

Effectivement ce post à un peu pris la poussière tout seul faut d'animation. Je ne sais pas si c'était une bonne idée de lancer ça, visiblement chacun en diy a des envies différentes côté enceinte et chaque projet est individuel, faire un projet qui rassemble ne parait pas adapté.
Kro
 
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Message » 01 Aoû 2011 18:46

JIM a écrit:Kro, le 12k200 a un rendement de 97dB mais il est trop amorti en effet pour descendre facilement avec un accord standard sans EQ.

En fait, ce n'est pas un problème, simu rapide sous winisd donc, volume de 75 litres, accord à 25Hz pour un seul 12k200.
Un EQ de 12dB pour corriger la réponse en fréquence (pure simu car à faire en fonction de la pièce), ça me donne une fréquence de coupure à 28Hz et un SPL max de 104,7dB.
Puissance trouvée en simu, 6w, en prenant en compte les 12dB de la correction, 96 watts. Sachant que le 12k200 encaisse 250wrms.

Voila une enceinte qui descend super bien et qui monte également très bien.

A+

J'ai fais la simulation et j'obtiens la même chose que toi ... En espérant que les chiffres du PDF de Beyma soit OK ... Mais est-ce une bonne solution de prendre un HP pas trop adapté et de le corriger à mort ... Pas sûr, mais dans ton cas vu que tu as déjà les HP ... Cela dit, 104dB avant explosion du Xmax ... C'est pas terrible, je serai toi, je serai moins gourmand dans le bas, un bon 35 Hz, c'est déjà bien avec du niveau ;) .

En tout cas l'évent est constructible, et passe la vitesse de l'air est très raisonnable, le group delay pas très élevé ... Si cela te convient pour tes usages, ça passera sans soucis (mais attention au faible SPL tout de même !)

phil974 a écrit:La sono et la hifi n'ont pas les mêmes objectifs ; robustesse , (relativement) haut rendement, mise en avant des fréquences basses (dans les 50Hz) pour la sono. Bande passante plus équilibrée et plus large pour la hifi. Les mondes ne sont pas les mêmes.
Si c'est une question de budget, mieux vaut aller vers les HPs de bon niveau achetés d'occasion, selon moi.

Bizarre comme vision ... Un HP pour moi reste un HP, il a des paramètres, des limites puis des qualités/défauts qui fait qu'il faut bien en user pour l'utiliser au mieux, dans le cas contre c'est pas le HP qui est mauvais, mais l'usage qui est inadapté ... Il suffit de prendre un HP répondant aux besoins, rien de plus, que ce soit HIFI, sono, Car ... C'est du pareil au même, un aimant, une bobine, une membrane, un saladier, une suspension ... Il y a ensuite quelques nuances sur les traitements des composants (membranes résistante à l'humidité ...), SPL, ventilation de la bobine pour les hautes températures, ... Rien de plus :wink: .

Chez le particulier, c'est plutôt les moyens financiers, la place, le design ... qui vont faire pencher la balance et fortement !

*************************

Kro, ton idée n'est pas mal, mais il ne faut pas l'apporter comme cela je pense ... Il faut un ou des vecteurs ... C'est à dire partir sur une ou des idées bien précises... Car là tu vas avoir tout le monde qui veut sa petite réalisation personnelle ... Et cela ne créera pas un projet communautaire ... JLdudu a déjà à mon avis sous-entendu cela dans ses messages.

Le mieux serait donc de réunir les plus brillants intervenants du forum et les motiver pour faire des projets communs qui répondent majoritairement aux grandes attentes des personnes ! Et que cela puisse s'étendre au plus grands nombres (HC, HIFI ...).

Pour cela il serait bon de rester sur une approche de filtre passif, et ceux qui veulent ensuite évoluer vers de l'actif le feront sans soucis ... Car l'inverse bonjour ... :roll: .

Ensuite l’ébénisterie sera une affaire de goût, du moment qu'on respecte le litrage les fréquences d'accord, on peut faire toutes sortes de forme : enceinte peu profonde mais plus large ... Des triangulaires ... Donc pour moi le design n'a pas à influencer, sauf pour des cas de diffraction au niveau tweeter ou autre, où il faudra poser quelques règles à respecter !

Par exemple :

Un projet de 5.1 avec des biblio 2 voies et un caisson de basses pour compléter le bas du spectre ... Une paire de biblio répondra aussi aux attentes de ceux qui veulent du compact et efficace ! (Glazik, peut être Gregory 26

Une enceinte 2 voies HR (à base 12" + compression 1" ou 1.4") avec la bande passante la plus étendue possible tout en gardant une grande qualité d'écoute (Sypher ... d'ailleurs THXRD a déjà donné une excellente solution : PHL 4530 + Beyma CP755-TI + RCF H64 (raccord vers 900 à 1100 Khz), qui pour lui est un excellent rapport prix/perfs).

A toi (vous) de voir, mais ce serait je pense une meilleure solution et cela canaliserait au mieux les personnes ... Dommage d'ailleurs de voir si peu de succès de la Babyciné ... qui avec un caisson de basses pour reproduire le bas du spectre (ce dont est incapable la babyciné) on obtient une excellente enceinte, avec un rapport prix/perfs comme on n'en rencontre peu ... Et je suis content pour ma part d'avoir réalisé ces enceintes grâce à JMcazaux et la communauté du forum ;) .

Je vois aussi une solution HR à base de 15" + 10/8" + tweeter ... Pour ma part mes prochaînes frontales seront à base de 15" Peavey Low rider (remplaçable par un 15LX60 ou un B&C 15PS100 pour plus de facilité d'approvisionnement !) + 10" (voir 8") certainement chez PHL + compression Beyma CP-755TI (ou mieux au même prix, mais j'en doute) + Pavillon RCF H64 (ou mieux à prix identique) ... Après ce sera au tour des surrounds avec 2 enceintes semi-dipolaires ... Donc avec un 15" dans le grave (15LX60 ou 15PS100) + babyciné en montage dipolaires (soit 4 enceintes baby au final !!!)

Voilà à vous les studio ;)
Cobrasse
 
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Message » 01 Aoû 2011 19:57

Moi ce qui me trotte énormément dans la tête en ce moment c'est de réaliser un d'appolito d'environ 80 litres, avec deux HPs "hifi" de 8" à membrane rigide, associés à une compression 1,4" de grande qualité, capable de reproduire tout le haut du spectre à partir 800/1000hz, en utilisant un pavillon à directivité constante comme le 18sound XT1086. Les idées qui serviraient de base :

- une enceinte 2 voies pour la simplicité de mise au point et l'économie de composants ;
- des 8" Hifi pour obtenir l'extension dans le bas que des HP de 8" de sono ne procurent pas, de façon à pouvoir se passer de caisson ;
- un d'appolito pour avoir tenue en puissance et sensibilité ;
- des HPs à membrane rigide pour obtenir une enceinte dont les HPs ne fractionnent jamais ;
- pour ce faire opter pour une fx respectant la zone de fonctionnement pistonique des HPs ;
- une compression 1,4" pour supporter un filtrage d'ordre raisonnable autour de 1khz ;
- un pavillon pour obtenir une directivité cohérente et pour limiter la dispersion de l'enceinte, qui devra être capable de s'intégrer dans une pièce de dimension raisonnables sans que l'on subisse trop les réflexion; en gros du "gedlee like" ;
- lié au point précédent : une mise au point du filtrage dans l'axe et hors axe;

Dans mes rêves les + fous le 8" est un accuton, mais 4x400 euros c'est hors de q° ; le Hps de 8" qui serait économiquement envisageable est le Dayton RS225 ; il est excellent dans le grave et jusqu'à 1khz, il peut fonctionner en clos comme en BR, et il ne coute pas un rond. Du coup ça permettrait de dégager du flouz pour le choix de la compression, la pièce maîtresse du projet. Les comp' capables de faire 1-16/18khz existent mais elles coûtent cher..... d'ou l'intérêt d'un projet groupé, une CG permettant peut-être d'obtenir la comp à meilleur prix.

Voilà, c'était mon petit délire du jour :wink:
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Message » 01 Aoû 2011 20:53

Je vois aussi une solution HR à base de 15" + 10/8" + tweeter ... Pour ma part mes prochaînes frontales seront à base de 15" Peavey Low rider (remplaçable par un 15LX60 ou un B&C 15PS100 pour plus de facilité d'approvisionnement !) + 10" (voir 8") certainement chez PHL + compression Beyma CP-755TI (ou mieux au même prix, mais j'en doute) + Pavillon RCF H64 (ou mieux à prix identique) ... Après ce sera au tour des surrounds avec 2 enceintes semi-dipolaires ... Donc avec un 15" dans le grave (15LX60 ou 15PS100) + babyciné en montage dipolaires (soit 4 enceintes baby au final !!!)


Eh, teste avec un 8" PHL 2460 + CP755TI/HF64 STP, tu me feras gagner du tps :):)

@+ J2B
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Message » 02 Aoû 2011 0:03

Cobrasse a écrit:J'ai fais la simulation et j'obtiens la même chose que toi ... En espérant que les chiffres du PDF de Beyma soit OK ... Mais est-ce une bonne solution de prendre un HP pas trop adapté et de le corriger à mort ... Pas sûr, mais dans ton cas vu que tu as déjà les HP ... Cela dit, 104dB avant explosion du Xmax ... C'est pas terrible, je serai toi, je serai moins gourmand dans le bas, un bon 35 Hz, c'est déjà bien avec du niveau ;) .

Bonsoir Cobrasse,

En tout cas l'évent est constructible, et passe la vitesse de l'air est très raisonnable, le group delay pas très élevé ... Si cela te convient pour tes usages, ça passera sans soucis (mais attention au faible SPL tout de même !)


Oui mais en fait, j'ai 6 12k200 à disposition et je fais 3 enceintes identique avec 2 Hp par enceinte alignés horizontalement.
comme ceci en gros, mais en moins bon et beaucoup moins cher.
Image
Je les laisserai en large en appli home-cinéma et je n'utiliserai pas de caisson. Le canal LFE étant mixé sur les 3 fontales. J'en ai parlé récemment avec JPL sur cinetips.

J'ai quasi fini les caisses qui font 140 litres utiles avec accord à 30Hz. Ca me donne un SPL max de 113dB/1m à 30Hz ... C'est déjà mieux.

J'ai fais une mesure de directivité sur les 2 30cm ce weekend sur une enceinte finie et j'obtiens 60° à -3dB vers 500/650Hz en H et quasi omni à ces fréquences en V. Je suis en discussion avec THXRD pour trouver quel pavillon serait le mieux adapté.
Coupure vers 650Hz avec une compression 2 pouces.

A+
JIM
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Message » 02 Aoû 2011 9:08

650 c'est bas non?
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Message » 02 Aoû 2011 20:25

Suivant le pavillon utilisé, une 2 pouces peut être filtrée a 500Hz avec une très bonne tenue en puissance. Chez TAD, je crois qu'ils filtrent vers 550Hz.

Sinon, oublié l'appolito filtré à 1kHz, ça ne marche pas.

Voici le relevé de directivité fait en extérieur avec les 2 30cm. Centre émissif éloignés de 35cm, soit moins qu'un appolito avec double 8 pouces et un pavillon au centre.
Image
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Ces relevés m'indiquent une fréquence de coupure max à 650Hz avec un filtre à pente raide. Sinon, les lobes visible à 1kHz perturberont la réponse en fréquence.

A+
JIM
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Message » 03 Aoû 2011 0:35

Impeccable tout cela :thks:

JIM a écrit:Sinon, oublié l'appolito filtré à 1kHz, ça ne marche pas.

Je ne serai pas aussi catégorique, disons que des personnes très compétentes ont déjà exposées les limites de ce genre de solutions ... Il suffit de gérer les fréquences de coupure en fonction de l'écartement des HP (leur taille aura donc une incidence directe sur le rapprochement maximum) ... Donc si on colle de 6.5" l'un à côté de l'autre, on peut certainement espérer monter vers 1Khz sans trop de soucis ... Enfin j'ai pas fait le calcul, mais ça doit passer :wink: .

Et après, c'est surtout la réponse en fréquence qui sera dégradée, et suivant la pièce et la position (fixe) de l'auditeur, on peut encore s'accorder quelques libertés, mais je suis d'accord qu'on peut faire plus simple en restant sur une enceinte traditionnelle !

:D
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Message » 03 Aoû 2011 8:42

JIM a écrit:Suivant le pavillon utilisé, une 2 pouces peut être filtrée a 500Hz avec une très bonne tenue en puissance. Chez TAD, je crois qu'ils filtrent vers 550Hz
...
Ces relevés m'indiquent une fréquence de coupure max à 650Hz avec un filtre à pente raide. Sinon, les lobes visible à 1kHz perturberont la réponse en fréquence.


Au temps pour moi, pour la coupure. Je crois en effet que THXRD préconisait quelque chose comme 660 ou 670 Hz pour des TSM2.

JIM a écrit:Sinon, oublié l'appolito filtré à 1kHz, ça ne marche pas.


De toute façon d'Appolito dit que sa configuration n'est plus bonne pour des hp > 5" si je ne dis pas de bêtises.
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Message » 03 Aoû 2011 10:53

Guernouille a écrit:
De toute façon d'Appolito dit que sa configuration n'est plus bonne pour des hp > 5" si je ne dis pas de bêtises.


Bonjour, d'Appolito lui même a mis au point des enceintes.... d'Appolito ! avec des HPs de plus de 5". Le but de ce montage, je crois, est de simuler un source ponctuelle, pour avoir une image stable. L'entraxe des HPs donne la longueur d'onde à laquelle se situe un premier trou dans la réponse ; avec des HPs de 30cm, en admettant que l'on intercale un pavillon ça porte l'entraxe à 50-60cm, distances qui correspondent aux longueurs respectives de 680 et 580hz, et il existe sans doute des pavillons 1,4" dont l'ouverture est inférieure à 25cm. Je me plante peut-être parce que je ne fait qu'appliquer des formules simples, et que le fond du problème (acoustiquement causant) m'échappe, mais je me suis un peu intéressé à la question parce que j'ai un montage d'appo en chantier...
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Message » 03 Aoû 2011 10:59

Guernouille a écrit:De toute façon d'Appolito dit que sa configuration n'est plus bonne pour des hp > 5" si je ne dis pas de bêtises.

Bien sûr que si, mais cela va réduire d'autant la fréquence de coupure de cette solution ... Mais on peut le faire avec de 18" coupé vers 200 Hz, aussi ... Tout est dépend des longueurs d'onde mis en jeu pour ne pas qu'elles s'annulent entre elles (surtout quand on est pas dans l'axe !) :wink: .

Grilled by androuski !
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Message » 03 Aoû 2011 11:48

:wink:

Moi je trouve dommage que JIM ne consacre pas un post en bonne et due forme à son montage :cry:
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Message » 03 Aoû 2011 15:33

androuski a écrit:Bonjour, d'Appolito lui même a mis au point des enceintes.... d'Appolito ! avec des HPs de plus de 5". Le but de ce montage, je crois, est de simuler un source ponctuelle, pour avoir une image stable. L'entraxe des HPs donne la longueur d'onde à laquelle se situe un premier trou dans la réponse ; avec des HPs de 30cm, en admettant que l'on intercale un pavillon ça porte l'entraxe à 50-60cm, distances qui correspondent aux longueurs respectives de 680 et 580hz, et il existe sans doute des pavillons 1,4" dont l'ouverture est inférieure à 25cm. Je me plante peut-être parce que je ne fait qu'appliquer des formules simples, et que le fond du problème (acoustiquement causant) m'échappe, mais je me suis un peu intéressé à la question parce que j'ai un montage d'appo en chantier...


Au temps pour moi, bis :ohmg: :thks: J'avais des gros doutes quand à la directivité horizontale avec des diamètres pareils pour simuler une source ponctuelle.

androuski a écrit:Moi je trouve dommage que JIM ne consacre pas un post en bonne et due forme à son montage :cry:


On est d'accord :thks:
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