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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

Projet de construction caisson grave-ajout plans p.3

Message » 20 Mar 2010 1:19

Higlander91 a écrit:Salut,
Diédy : pour l'évent, il y a le logiciel winisd qui est très bien et simple de prise en main ;)
Pour les plans du caisson, j'ai utilisé Solidworks, un logiciel pro de dessin industriel (je suis projeteur = dessinateur industriel).
Non pas de photo pour moi non plus :(
++
Romain

c'est pour ça que c'est joli le dessin. Je n'avais pas encore vu des renfort perforée de la sorte.

J'ai winlsd, mais je n'arrive pas à bien paramétrer la largeur des évents laminaires pour qu'ils fassent la largeur du caisson.
J'aurais bien copier les plans de jimbert, mais ce caisson est trop profond pour chez moi. :-?
Diédy
 
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Message » 20 Mar 2010 4:09

Diédy a écrit:
Higlander91 a écrit:Salut,
Diédy : pour l'évent, il y a le logiciel winisd qui est très bien et simple de prise en main ;)
Pour les plans du caisson, j'ai utilisé Solidworks, un logiciel pro de dessin industriel (je suis projeteur = dessinateur industriel).
Non pas de photo pour moi non plus :(
++
Romain

c'est pour ça que c'est joli le dessin. Je n'avais pas encore vu des renfort perforée de la sorte.

J'ai winlsd, mais je n'arrive pas à bien paramétrer la largeur des évents laminaires pour qu'ils fassent la largeur du caisson.
J'aurais bien copier les plans de jimbert, mais ce caisson est trop profond pour chez moi. :-?


Solidworks est très simple à prendre en main, d'autant plus que dans un caisson il n'y a pas de pièces complèxes :wink:
Par contre Higlander91 si ils embauchent dans ton entreprise je suis prenneur :mdr:

Concernant le caisson je suis aussi surpris par les remforts perforées ... ils servent juste de renfort ou ils ont un rôle au niveau de l'écoulement d'air et par conséquent une influence sur la sonorité?

Sinon j'ai une petite question car j'ai 2 JBL GT4-12 qui traine dans une armoire. Je me demandais si il serait possible d'en tirer un bon résultat (En gros est ce que ca vaux la peine de faire des caissons?) tout en les alimentant avec un ampli Hifi : Yamaha AX 392 2x60w rms (80 rms sous 4ohm impédence des HP). Sachant que le yamaha est "plutôt" doué dans les graves (plus que mon Nad C720 BEE en tout cas) et que l'ensemble complèterait le NAD et les RF3 dans un appartement (donc pas la peine de faire trembler les murs). De plus ca fait tout de même 160w rms au total et les HP "anonce un rendement de à 93db" or dans winISD le JBL GT120 à exactement les même paramettre mais annonce seulement 86,81db :o . En mettant 80w on arrive quand même à 105db ce qui ferai 108db pour les 2 ca qui semble correct. En plus on obtient à -3 db 20,50hz pour 120litres (à - 1db 23hz) j'ai trouver ca surprenant je pensais pas aller si bas!!!
Donc d'après vous je me lance ??? ou faute de moyen je prends mon mal en patience pour investir plus tard dans un Sunfire HRS ou un vélodyne SPL voir DD ?
rastarocoach
 
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Message » 20 Mar 2010 11:46

rastarocoach a écrit:
Diédy a écrit:
Higlander91 a écrit:Salut,
Diédy : pour l'évent, il y a le logiciel winisd qui est très bien et simple de prise en main ;)
Pour les plans du caisson, j'ai utilisé Solidworks, un logiciel pro de dessin industriel (je suis projeteur = dessinateur industriel).
Non pas de photo pour moi non plus :(
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Romain

c'est pour ça que c'est joli le dessin. Je n'avais pas encore vu des renfort perforée de la sorte.

J'ai winlsd, mais je n'arrive pas à bien paramétrer la largeur des évents laminaires pour qu'ils fassent la largeur du caisson.
J'aurais bien copier les plans de jimbert, mais ce caisson est trop profond pour chez moi. :-?


Solidworks est très simple à prendre en main, d'autant plus que dans un caisson il n'y a pas de pièces complèxes :wink:
Par contre Higlander91 si ils embauchent dans ton entreprise je suis prenneur :mdr:

Concernant le caisson je suis aussi surpris par les remforts perforées ... ils servent juste de renfort ou ils ont un rôle au niveau de l'écoulement d'air et par conséquent une influence sur la sonorité?

Sinon j'ai une petite question car j'ai 2 JBL GT4-12 qui traine dans une armoire. Je me demandais si il serait possible d'en tirer un bon résultat (En gros est ce que ca vaux la peine de faire des caissons?) tout en les alimentant avec un ampli Hifi : Yamaha AX 392 2x60w rms (80 rms sous 4ohm impédence des HP). Sachant que le yamaha est "plutôt" doué dans les graves (plus que mon Nad C720 BEE en tout cas) et que l'ensemble complèterait le NAD et les RF3 dans un appartement (donc pas la peine de faire trembler les murs). De plus ca fait tout de même 160w rms au total et les HP "anonce un rendement de à 93db" or dans winISD le JBL GT120 à exactement les même paramettre mais annonce seulement 86,81db :o . En mettant 80w on arrive quand même à 105db ce qui ferai 108db pour les 2 ca qui semble correct. En plus on obtient à -3 db 20,50hz pour 120litres (à - 1db 23hz) j'ai trouver ca surprenant je pensais pas aller si bas!!!
Donc d'après vous je me lance ??? ou faute de moyen je prends mon mal en patience pour investir plus tard dans un Sunfire HRS ou un vélodyne SPL voir DD ?


Pour ta question sur tes HP, je pense que tu devrais ouvrir un topic dédié. Tu éviteras un HS ici et tu auras surtout plus de réponses. ;)
Diédy
 
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Message » 20 Mar 2010 15:25

Diédy a écrit:Pour ta question sur tes HP, je pense que tu devrais ouvrir un topic dédié. Tu éviteras un HS ici et tu auras surtout plus de réponses. ;)


Oui j'y ai pensé en l'écrivant au début c'était juste une petite question en passant parce que j'avais mis de coté cette solution , mais j'avoue qu'au final j'ai pas mal dévelopé. Je voulais avant tout savoir si les renforts de ce type avait une fonction autre que de remforcer la caisse :wink: et suivre le topic pour avoir une idée du coût global de la réalisation et du rendu final , estétique et accoustique. Car l'invertissement HP + Ampli + MDF + habillage (plaquage bois ou finition laqué) me parait assez important donc je suis curieux de savoir ce que ca peut donner en comparaison avec les caissons commerciaux tel que le CHT-Q de la configuration initial? voir même si on arrive au niveau des SPL ou DD ... etc
Pour ce qui est de mes HP je testerais de faire un caison avec de l'aglo de récup (il y en a pas pour longtemps) afin d'avoir une idée du rendu global, tenue , impact , pression accoustique ...etc pour ne pas faire 2 caissons en MDF pour rien.
rastarocoach
 
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1eres courbes

Message » 20 Mar 2010 20:07

Hello,

Voici les 1eres calibrations faites rapidement avec ce caisson :
En hi-fi
Image
En HC
Image
A comparer avec l'ancien
Image
jimbert
 
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Message » 21 Mar 2010 0:47

Dommage qu'il n'y a pas la courbe sans calibration comme référence :(
En tout cas ils descendent plus bas et permet une meilleur liaison avec les enceintes.
La réponse en fréquence est clairement amélioré , il ne manque plus qu'un petit CR reflètant les impressions , tenue dans les graves, impact ... etc en comparaison avec l'ancienne configuration. :mdr:
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Message » 22 Mar 2010 1:09

D'où avez vous eu l'idée de ses renforts perforés?
Diédy
 
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Message » 22 Mar 2010 12:06

rastarocoach a écrit:
Diédy a écrit:Pour ta question sur tes HP, je pense que tu devrais ouvrir un topic dédié. Tu éviteras un HS ici et tu auras surtout plus de réponses. ;)


Oui j'y ai pensé en l'écrivant au début c'était juste une petite question en passant parce que j'avais mis de coté cette solution , mais j'avoue qu'au final j'ai pas mal dévelopé. Je voulais avant tout savoir si les renforts de ce type avait une fonction autre que de remforcer la caisse :wink: et suivre le topic pour avoir une idée du coût global de la réalisation et du rendu final , estétique et accoustique. Car l'invertissement HP + Ampli + MDF + habillage (plaquage bois ou finition laqué) me parait assez important donc je suis curieux de savoir ce que ca peut donner en comparaison avec les caissons commerciaux tel que le CHT-Q de la configuration initial? voir même si on arrive au niveau des SPL ou DD ... etc
Pour ce qui est de mes HP je testerais de faire un caison avec de l'aglo de récup (il y en a pas pour longtemps) afin d'avoir une idée du rendu global, tenue , impact , pression accoustique ...etc pour ne pas faire 2 caissons en MDF pour rien.

Je me permets de répondre car je "tourne" avec une paire de GT120 dans 100 litres chacun.
Bien que ton ampli ne permette pas d'en tirer le maximum, ce sera plus que suffisant en appartement.
Au niveau qualité, tout dépendra de la mise en œuvre: placement, filtrage, égalisation, mise en phase, raccord avec les principales. Le HP en lui-même est bon.
Denis31
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Message » 22 Mar 2010 13:41

J'ai pas lu mais je me permet juste de dire en passant que WinISD est pas forcement juste sur les évents laminaire.
Une petite mesure serait la bien venue! (j'ai déja eu plus de 10cm d'erreur...)
:wink:
DJEvol
 
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Message » 22 Mar 2010 19:01

Denis31 a écrit:Je me permets de répondre car je "tourne" avec une paire de GT120 dans 100 litres chacun.
Bien que ton ampli ne permette pas d'en tirer le maximum, ce sera plus que suffisant en appartement.
Au niveau qualité, tout dépendra de la mise en œuvre: placement, filtrage, égalisation, mise en phase, raccord avec les principales. Le HP en lui-même est bon.


Ok merci je vais peut étre finalement me lancer alors . Il support 250w Rms donc forcément à 80w on est loin du maximum mais si en appartement ca suffit j'aurai tout le temps de changer l'ampli plus tard quand je déménagerais. Sinon tu conseil 100 litre ou c'est le seul litrage que tu à essayé? Car avec 120 ca descent plus pas mais si 100 suffit ca fera un gain de place :wink:

Denis31 a écrit:J'ai pas lu mais je me permet juste de dire en passant que WinISD est pas forcement juste sur les évents laminaire.
Une petite mesure serait la bien venue! (j'ai déja eu plus de 10cm d'erreur...)


Les 10cm d'erreur tu l'obtiens comment? celon t'es impressions ou par mesure? car le fait de modifier la longueur de l'évent à peut être permis de modifier la réponse du caisson par rapport à la raisonnance de ta pièce?
Enfin si le résultat obtenue est vraiment meilleur pourait tu peut me faire parvenir tes plans en MP ? Pour ne pas continuer le HS plus longtemps ici :wink:

Sinon toujour pas de réponse au sujet des remforts perforés?
Dernière édition par rastarocoach le 23 Mar 2010 19:12, édité 2 fois.
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Message » 23 Mar 2010 0:59

DJEvol a écrit:J'ai pas lu mais je me permet juste de dire en passant que WinISD est pas forcement juste sur les évents laminaire.
Une petite mesure serait la bien venue! (j'ai déja eu plus de 10cm d'erreur...)
:wink:


en trop ou en moins ?
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Message » 23 Mar 2010 22:08

Sinon tu conseil 100 litre ou c'est le seul litrage que tu à essayé? Car avec 120 ca descent plus pas mais si 100 suffit ca fera un gain de place :wink:

J'avais des caisses déjà faites. 120 litres est mieux (mais + gros... :lol: ). Pour l'évent je conseille deux PVC de 10 (par caisson), et ajuster la longueur à la mesure in-situ, les feuilles de calcul au mm près... :roll: gardez plutôt de l'énergie pour vous prendre la tête sur le filtrage/eq, c'est autrement plus important.
Denis31
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Message » 24 Mar 2010 20:33

rastarocoach a écrit:Sinon j'ai une petite question car j'ai 2 JBL GT4-12 qui traine dans une armoire. Je me demandais si il serait possible d'en tirer un bon résultat (En gros est ce que ca vaux la peine de faire des caissons?)

Ayant ce HP il est parfait pour 50Litres en clos (il est même spécialisé pour un caisson clos, et pas un BR, ou il fera des bosses affreuses :-? .

jimbert, bravo pour la réalisation, connaissant le 18LX60, tu ne seras pas déçu :P .

Et non à c'est fréquence les renforts perforés non pas plus d'influence que cela, enfin on peut certainement le voir à la mesure, mais à l'écoute ...

:wink:
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Message » 24 Mar 2010 22:57

Bonsoir,
Désolé pour cette intervention tardive, j'avais d'autres priorités ...
Je vais essayer de répondre à toutes les questions restées en suspend :
Rastarocoach : Velan SAS à gerlan, je suis en mission, ils embauchent, pour moi l'intérim marche très bien depuis deux ans (interim dans des boites spécialisées : ameg, altika, expectra, randstad).
Pour tes JBL, sans trop de difficulté tu arriveras à bien mieux que dans le commerce, pour bien moins chère ;) le DIY c'est mieux que le PIY (pay it yourself) d'un point de vue qualité ;) regarde la démarche de Jimbert, il semble parfaitement satisfait du résultat sans trop d'encombres :D (ton ampli est trop juste en jus, mais pour un début ça suffira).
La comparaison CHT Vs 18LX60 : le beyma écrase le CHT sans pb, l'un fait broum broum tout le temps, l'autre fait de la musique fort et bas, très proprement. (d'un point de vue taille aussi, le 18LX60 écrase le CHT, c'est une vraie armoire ce machin).
Diédy : je peux refaire les plans avec d'autres dimensions si besoin est, en m'accordant un peut de temps ;) Je peux aussi t'expliquer comment bien utiliser WinIsd.
Les renforts troués sortent de mon imagination, et de mon expérience pro et personnelle en la matière. Ils ont pour simple but de rigidifier ces grandes planches qui face aux pressions internent auraient vibrées sans aucun doute. Les trous sont là pour récupérer un peut de volume. La disposition c'est pour casser les ondes stationnaires, et peut être pour "guider" les ondes dans les évents. Ils sont très efficaces pour les cotés, par contre j'ai été étonné, juste derrière les évents, par faute de temps on a pas mis les renforts, et en tapant dessus les paroies n'étaient pas "amorphes" et raisonnaient un peut. Il y a très peut d'amortissant dans le caisson, toujours ajoutable après coup (je pense qu'il en faudrait un peut plus).
DJevol : oui je suis au courant, mais cela dépend de plusieurs paramètres ... de la quantité/nature de l'amortissant, qui va augmenter virtuellement le volume de charge et donc l'accord, des "extrémités" des évents (coefficient d'extrémités) , etc ...
Et puis après avoir mesuré le HP et refait une simulation avec valeurs relevées, l'accord du BR ne change pas grand chose à la réponse globale, en tous cas rien que le SMS-1 ne puisse corriger par la suite.

Pour info, voici les caractéristiques mesurées du HP, avec moins de 100H de rodage :
Parameter, Value, Dim
Fs, 34.05, Hz
Re, 5.40, ohms[dc]
Le, 554.71, uH
L2, 1509.54, uH
R2, 28.52, ohms
Qt, 0.38, -
Qes, 0.40, -
Qms, 7.99, -
Mms, 214.86, grams
Rms, 5.752048, kg/s
Cms, 0.000102, m/N
Vas, 239.33, liters
Sd, 1294.62, cm^2
Bl, 25.068563, Tm
ETA, 2.30, %
Lp(2.83V/1m), 97.43, dB

Je tiens à dire aussi que le caisson, une fois en place et en position d'écoute, n'a presque pas besoin d'égalisation, il est très linéaire dès 25 Hzs (très proche de ma simulation). Les courbes affichées sont les premières obtenues par Jimbert, mais l'autre jours quand j'ai été entendre le résultat, nous avons observé que hormis les fréquences et pentes de coupure, l'égalisation n'était pas forcément nécessaire (différence quasi inaudible).
Et puis le HP n'est pas encore rodé ...

++
Romain
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Message » 24 Mar 2010 23:31

Merci pour les mesures Romain ! Et merci pour l'aide fournie ainsi que pour la disponibilité : un grand passionné très versé dans le bois et son travail :D
Nous espérons en mettant toutes les infos liées au projet que cela permettra d'aider un max de personnes dans leur projet de construction d'un sub analogue à celui ci.

Sinon au niveau impression je trouve ce sub impressionnant de qualité et de quantité en terme de grave produit. Alors qu'il a juste été posé sur une planche pour pouvoir le bouger sans aucune optimisation il écrase littéralement le CHT12R dans tous les domaine et cela sans rodage et sans besoin d'égalisation. Demain je vais essayer de le poser sur son support définitif( des plaques d'amortissants pour éviter un max les vibrations) je vous dirai si cela change quelque chose.
Le nouveau caisson descend à la fois plus bas, monte plus haut et est plus rapide et nuancé que l'ancien. Son apport se sent dès les plus bas volumes.
C'est vrai que ça fait un gros machin mais bon il est dans un coin et j'espère qu'en lui mettant une bonne finition il ne se fera pas trop remarquer ;)

Je vous ferai quelques photos du caisson monté dans les jours qui suivent.

Pour ceux qui sont dans la région et qui sont curieux d'entendre le résultat je peux organiser une écoute.

Bientôt un CHT12R à ventre dans les pa ;)
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