Mon premier projet de caisson / Beyma 15k200

[vinz clortho]

Salut à tous

[édition : optimisation pour -3db avec cet outil :
http://pageperso.aol.fr/petoindominique ... euil_c.zip
=> accord 36.8hz/152.8l]

Après avoir suivi depuis des mois les nombreux thread sur les sub DIY je pense avoir compris comment procéder (immense merci a tous pour toutes les connaissances que vous partagez ici …. C’est super enrichissant).

Voici donc mon projet :

Sub à base d’un Beyma 15k200.
J’ai vu parmi les thread basés sur ce HP que les projets sont basés sur un volume de 130 l’interne.
En triturant Winisd j’obtient une courbe de gain relatif encore plus interessante avec 152,8l. interne qui permet d’accorder à 36.8hz.

J’ai donc simulé sur Winisd la boite bass reflex suivante accordé sur 36.8hz:

Proportions (L:1;H:1.435;P:1.202)
L (cm) 47,5
H (cm) 68
P (cm) 57
Volume en litres 184,9
Volume HP en litres 7,0
Volume renforts 6,2
Volume 171,6
Vol events lam 8,5cm/47,5cm,
+ plaque de 2cm*37cm 18,4
Vol total 152,4

Donc j'ai retiré du volume brut le vol du HP , le vol des renfors internes, et celui de l'évent laminaire et celui de la plaque (1.5cm dépaisseur) qui va permettre de le faire
Est bien comme cela qu il faut calculer la volume net ?


Résultats théoriques:

Driver : Beyma 15 K 200
Project by : m903472
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 152,8 l
Tuning frequency : 36,81 Hz
Vent : 1 vent(s)
0,369 m length for each
0,475 x 0,085 m rectangle


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -22,34 75,66
25,00 -15,43 82,57
30,00 -9,71 88,29
35,00 -5,34 92,66
40,00 -2,73 95,27
45,00 -1,65 96,35
50,00 -1,33 96,67
55,00 -1,26 96,74
60,00 -1,25 96,75
65,00 -1,24 96,76
70,00 -1,21 96,79
75,00 -1,17 96,83
80,00 -1,13 96,87
85,00 -1,08 96,92
90,00 -1,02 96,98
95,00 -0,97 97,03
100,00 -0,92 97,08

Voulant faire le plus simple possible en terme de montage j ai choisi un event laminaire (8.5cm*47,5cm… la largeur de la boite) qui affiche un Mach de 0.04 (<0.16 … a priori c’est bon ?)
Par contre les 2 outils de simul ne me donnent pas la ^m profondeur d'event : Winisd : 37cm
l'autre : 41 cm ... le quel est le bon ?

A votre avis cette simul est elle cohérente ? sous entendu Winisd et la feuille excel sont ils fiables ?

D’autre part coté ampli, tjs dans un souci de simplicité et de prix ca sera un module type Proscom , Detonation , Hypex …
La question à laquelle je n’ai trouvé aucune réponse claire va vous paraître debile mais si j’utilise un de ces modules ai je besoin d’un filtre ?
Sinon réglage pass haut et bas est il dispo sur ces modules ?
et est il suffisant pour ne pas ruiner le HP ?

merci d’avance pour vos réponses …

[vinz clortho]

... en pleine cogitation je me demandai si pour calculer le volume net interne il faut soustraire celui de l'évent ?

[apolon34]

il me paraît bien court ton évent pour un truc de cette taille la.
tu es sur de ne pas t'être trompé dans le calcul ?

[Georges G]

Salut Vinz

Déjà, il faudrait que tu nous dise ce que tu veux faire avec ce caisson... Tel que tu le définis, c'est plutôt pour faire de la sono, ou une tentative de hifi dans les règles de l'art audiophile à haut rendement, mais dans ce cas, tu ne t'orienterais pas vers un module type Proscom... Du coup, je suis un peu dubitatif

Si tu veux de la hifi, tu n'es pas obligé de faire aussi gros (ton truc va être énorme !), et si tu veux du HC, ça va manquer sérieusement de basses...

Visiblement, tu as lu Dominique Pétoin comme l'évangile. Ce qu'il écrit est très juste, mais sa quête vise la hifi pure et dure "à l'ancienne". Tu auras par exemple beaucoup de mal à faire un bon sub pour le HC en suivant ces prescriptions à la lettre

As-tu lu le thread sur le Raptor 12 ? Je suis sûr que ça ferait un meilleur caisson que ton énormité à base de Beyma, pour la moitié du volume... Mais bon, tout dépend aussi de ce que tu recherches, il faut donc nous le préciser davantage

A bientot
Georges

PS: ne serais-tu pas par hasard vince klortho ? Si tu as perdu ton mot de passe, les webmasters peuvent arranger ça

[vinz clortho]

oui c'est exacte je n ai pas précisé et tu fais bien de me poser la question car c'est du pur HC que je compte faire

pour l'évent j ai revu mes calculs ... le calcul de l'event laminaire n'est le meme dans Winisd et dans le doc excel du sus nommé

du coup je partirai plutot sur du classique event rond

faut que je refasse une simul ...

en plus j ai ouie dire que le 15k200 n'est plus au catalogue Beyma
du coup je m'orienterai vers un 15lx60

m' en va lire aussi lire le thread que tu m'indique ...

ne serais-tu pas par hasard vince klortho

sisi ... bigre .... comment puis je contacter les webmasters pour le réactiver ?

[Georges G]

Ok, si je comprend bien, tu as perdu ton mot de passe ? Il suffit d'envoyer un petit mail à webmaster@homecinema-fr.com

Si c'est du pur HC que tu comptes faire, je te déconseille d'accorder si haut, tu y perds la première octave. En gros, pour du HC qui descend bas, il faut accorder très bas. Ensuite, soit tu choisis un HP dédié aux très basses fréquences, qui pourra te donner une courbe de réponse relativement plate, soit tu forces un HP à haut rendement à descendre bas, ce qui donne une courbe descendante assez régulière en pente douce, qu'il faudra éventuellement compenser électroniquement si ton room gain n'est pas suffisant (par exemple avec un petit Behringer 1124). Tu n'as pas forcément besoin de faire un caisson aussi volumineux: un volume plus faible implique juste de choisir un ampli plus puissant, et un HP qui sache tenir la puissance (il est aidé en cela par un volume réduit).

Pour ma part, j'ai un caisson conçu autour d'un HP de 46cm de diamètre, dans 120 litres accordé à 20 Hz, alimenté par un ampli de 300 W qui intègrera bientôt une égalisation pour compenser sa courbe de réponse descendante.

Dernière question: quel est le budget total que tu comptes mettre dans ce caisson (HP et ampli uniquement, le coût de la caisse étant extrêmement variable selon la finition que tu veux faire )

A bientot
Georges

[bstleve]

:P oui c'est exacte je n ai pas précisé et tu fais bien de me poser la question car c'est du pur HC que je compte faire

pour l'évent j ai revu mes calculs ... le calcul de l'event laminaire n'est le meme dans Winisd et dans le doc excel du sus nommé

du coup je partirai plutot sur du classique event rond

faut que je refasse une simul ...

en plus j ai ouie dire que le 15k200 n'est plus au catalogue Beyma
du coup je m'orienterai vers un 15lx60

m' en va lire aussi lire le thread que tu m'indique ...

ne serais-tu pas par hasard vince klortho

sisi ... bigre .... comment puis je contacter les webmasters pour le réactiver ?

Surtout que c'est déjà un HP de grave... plus que le 15K200 qui est plutôt un "grave-médium"...
Pour du HC et du "grave extême", et si tu as un peu de sous, mais pas trop de place, un PP isobarique de 18LX60, ça devrait le faire

[Gregouille]

fais une recherche sous "beyma 15k200" dans les titres...

[françois b]

de là à dire que le 15k200 est un grave médium , je pense que tu devrais faire une écoute dans de bonne condition !

mon caisson , 2x 15k200 en pp dans 176l avec un accord à 27hz si je me souviens me donne le 25hz à 0db avec une bosse de 2.5db à 31hz que je compense , je pense que le probleme viens souvent du caisson mal optimisé , il faut + de volume pour du hc ou de la hifi que pour de la sono , donc une freq d'accord plus basse , et de l'ampli ! un sub mal drivé ne peut donner son maximum ! tu devrais essayer la classe D ! 400w suffit pour une utilisation domestique ... et sans voisin ! )

cordialement ,

françois b

[bstleve]

Oooops, je me suis mal exprimé :

Le 15K200 semble être un excellent HP de grave, mais sa membrane légère lui permet aussi de monter dans le bas-médium, au détriment évidemment du poids dans l'extrême grave, dans une configuration 3 voies HR.

A l'inverse, le 15LX60 et ses 120 grammes de mms n'ira jamais rejoindre une compression, même une 2". Il lui faut un bas-médium (10 à 12" ?) pour réaliser une 4 voies HR, mais alors là, la grosse caisse est dans la pièce
Sa grande excursion devrait permettre d'utiliser sans soucis une compensation active, dans le cadre d'un caisson purement HC au volume "réduit". Or d'après ce que j'ai crû comprendre, le but ici est bien de réaliser un sub HC...

A+

[françois b]

un 38 comme le 15k200 ne peux monter bien tres haut , nous parlons toujours de hifi ! je dirais que 500hz est un maximum , au regard de la courbe cela parait peu , mais si vous coupez plus haut , vous allez vous retrouver avec un bas md manquant de mordant et une compression trop dynamique !

l'évent laminaire est plus esthetique , un conseil faite le reglable dans un premier temps et coupez après se qui dépasse , mais de toute evidence , il se regle à l'écoute et aussi au micro .

cordialement ,

françois b

[vinz clortho]

Merci pour vos réponses

George :

Pour ma part, j'ai un caisson conçu autour d'un HP de 46cm de diamètre, dans 120 litres accordé à 20 Hz, alimenté par un ampli de 300 W qui intègrera bientôt une égalisation pour compenser sa courbe de réponse descendante.

Bigre si bas ds 120 L

vindiou quel Hp as tu pris ?
quelle est ta courbe de gain ?
et quel ampli / filtre ?
Si je comprend bien le Behringer permet d'ajuster le gain selon la courbe de frequence ...
du coup s'agit il de ce qu on appelle le "bass-boost" dispo sur certains module d'ampli. ?
Il coute combien le Behringer 1124 ?

Dernière question: quel est le budget total que tu comptes mettre dans ce caisson (HP et ampli uniquement, le coût de la caisse étant extrêmement variable selon la finition que tu veux faire)

ah le moins possible ... tant qu a faire ... disoins 300-400 € hors ebennisterie ...
rem: la finition sera tres basique : un coup de peinture noire matte (c'est pour intégrer dans une salle dédiée)

bstleve

Pour du HC et du "grave extême", et si tu as un peu de sous, mais pas trop de place, un PP isobarique de 18LX60, ça devrait le faire

argll... aimerai bien mais la le buget va faire .... pffttt (comme Bechtel avec la cibi)

par contre un seul en BR pourrait le faire ...
vla la simul d'un seul 18LX60 dans 120 L @ 20hz:

Driver : Beyma 18 LX 60
Project by : m903472
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 120,0 l
Tuning frequency : 20,00 Hz
Vent : 4 vent(s)
0,391 m length for each
0,047 m round

Freq Gain
[Hz] [dB]
20,00 -18,19
25,00 -14,57
30,00 -11,50
35,00 -8,87
40,00 -6,63
45,00 -4,75
50,00 -3,22
55,00 -2,01
60,00 -1,10
65,00 -0,45
70,00 0,01
75,00 0,31
80,00 0,50
85,00 0,62
90,00 0,68
95,00 0,71
100,00 0,71

George, je suis à la rue là ... comment as tu fait pour avoir un gain "acceptable" sour les 40HZ ?

francois

mon caisson , 2x 15k200 en pp dans 176l avec un accord à 27hz si je me souviens me donne le 25hz à 0db avec une bosse de 2.5db à 31hz que je compense , je pense que le probleme viens souvent du caisson mal optimisé , il faut + de volume pour du hc ou de la hifi que pour de la sono , donc une freq d'accord plus basse , et de l'ampli ! un sub mal drivé ne peut donner son maximum ! tu devrais essayer la classe D ! 400w suffit pour une utilisation domestique ... et sans voisin !

interessant ca

ca donne ca :

Freq Gain
[Hz] [dB]
20,00 -13,82
25,00 -5,56
30,00 -2,82
35,00 -3,24
40,00 -3,63
45,00 -3,74
50,00 -3,68
55,00 -3,53
60,00 -3,34
65,00 -3,13
70,00 -2,93
75,00 -2,73
80,00 -2,54
85,00 -2,37
90,00 -2,21
95,00 -2,06
100,00 -1,92

tu egalize ou tu "bass-boostize" pour retrouer 0 DB ?


sinon j ai commancé a lire les post/liens sur le raptor ... interessant mais c le couple prix-complexité de construction de la boite qui me fait peur notamment quant à l'évent di fait de sa longueur...

[Georges G]

Salut Vince

Bigre si bas ds 120 L

vindiou quel Hp as tu pris ?
quelle est ta courbe de gain ?
et quel ampli / filtre ?

J'ai pris un B&C 18 PZB 46. Il accepte de descendre bien bas, même si en apparence sa Fs est plutôt élevée. Mais comme son Qts est également élevé, ça passe bien.

Si je comprend bien le Behringer permet d'ajuster le gain selon la courbe de frequence ...
du coup s'agit il de ce qu on appelle le "bass-boost" dispo sur certains module d'ampli. ?
Il coute combien le Behringer 1124 ?

Le Behringer est beaucoup plus qu'un bass-boost ! C'est un véritable égaliseur paramétrique multi-bande, qui permet non seulement de faire un bass-boost, mais aussi de la correction acoustique de pièce. Ca coûte environ 160 euros, je crois...

ah le moins possible ... tant qu a faire ... disoins 300-400 € hors ebennisterie ...
rem: la finition sera tres basique : un coup de peinture noire matte (c'est pour intégrer dans une salle dédiée)

Un HP de 46 tel que le mien coûte déjà 320 euros, en le faisant venir d'Allemagne. Si tu mets un ampli digne de ce nom (à la hauteur du HP), tu exploses carrément le budget...

par contre un seul en BR pourrait le faire ...
vla la simul d'un seul 18LX60 dans 120 L @ 20hz:

Le 18 LX 60 ne marche pas dans un petit volume accordé bas... Essaye avec le 18 PZB 46, tu verras que la courbe a un tout autre aspect... D'ailleurs, la voici !

A bientot
Georges

[vinz clortho]

aie 320€ rien que le HP ...

sinon dans ZE post du Raptor Hérésie cite sa config suivante:

J ai monté justement chez moi 2 12LX60 dans 37L avec un accord a 30Hz, event de de 130cm²*1metre
En rembourrant de mousse et apres un long rodage (plus d un mois que les caisses sont montés) l accord tombe a 23-25hz.
Placé en lieu et place du xls il y a une grosse difference au niveau de l impact a partir de 40hz et plus.
En dessous, le xls semble etre un peu moins puissant et rapide mais c est surement lié a son Vd moins important (en coupant a 40hz avec un passe bas).

Driver : Beyma 12 LX 60
Project by : m903472
Project for : you
--
Driver : Beyma 12 LX 60
Project by : m903472
Project for : you
--
Number of drivers : 2 (used as isobarik installation)
Box type : Vented
Box size : 37,0 l
Tuning frequency : 30,00 Hz
Vent : 1 vent(s)
1,079 m length for each
0,130 m round

Relative
Freq Gain
[Hz] [dB]
20,00 -19,60
25,00 -11,72
30,00 -7,67
35,00 -6,62
40,00 -6,31
45,00 -6,06
50,00 -5,76
55,00 -5,44
60,00 -5,11
65,00 -4,78
70,00 -4,47
75,00 -4,18
80,00 -3,91
85,00 -3,66
90,00 -3,42
95,00 -3,20
100,00 -3,00

Qu'en pense tu ?

sinon j ai une question de newbie ... : l'équaliseur permet dans le cas de ton caisson (et dans le cas de celui d'Hérésie) de rattraper assez de gain dans les basses freq. ?

Du coup si je capte :
Dans le cas d'un sub HC:
l'idee est de privilégier une courbe a pente faible (donc rattrapable via egaliseur) à une
courbe plane longtemps mais qui chute brutalement (donc trop brutalement pour qu'un equaliseur puisse rattraper le coup) ?

au fait c'est tiré de quel soft le joli graphe ci-dessus ?

[Georges G]

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