Fabriquer un caisson de basse amplifié de haute qualité HIFI

» 30 Aoû 2011 20:37

Bonjour

Si tu as des HP, il faut les essayer avant de passer sur autre chose! même s'il faudra modifier le caisson plus tard (j'ai cru comprendre que tu étais bon bricoleur), c'est trop bête de ne pas utiliser quelque chose qui dort dans un placard.
Bon le Fane n'est pas idéal, j'en convient. Les deux ci dessus ont des cones en PP, ce n'est pas ce que je préfère pour les graves (non pas taper :ko:

), mais il faut en faire quelque chose.
Pour un sub, je verrai bien ces deux HP montés en push pull, faudrait faire les calculs de charges et voir les simulation s. Les paramètres T&H paraissent bon.
Vite fait sur Winsd, montage push pull, BR: V= 60 l, Fa 22Hz.

Pas mal, à suivre!

» 30 Aoû 2011 22:11

fiscal a écrit: .../... Vite fait sur Winsd, montage push pull, BR: V= 60 l, Fa 22Hz .../...

Ha, voila un truc qui va m’intéresser, winsd est un logiciel de simulation ?

Pour ce qui est du PUSH PULL, je ne vais pas passer par ce montage. Il offre UN avantage qui ne m’intéresse pas sur ce caisson : diminuer le volume par deux.
Mais le caisson du HC de la cave -pardon, de la salle vidéo- est un PP parce que là, il se voit et y a pas de place

Sur celui-ci, je préfère doubler la surface émissive quitte à avoir un vieux frigidaire en panne en tant que caisse

C'est davantage quel type de caisse qui me préoccupe. Il y en a un que j'aime bien, c'est le onken

http://www.google.fr/search?q=onken&hl= ... d=0CCwQsAQ

Mais il y a bien d'autres trucs que je ne connais pas ...

Pour changer de sujet mais pas vraiment, voici la copie de la réponse du site "Tout le haut parleur" à ma question : qu'avez vous à me proposer.
J'ai trouvé leur réponse si complète que j'avais envie de vous la livrer.
Je n'ai aucune relation commerciales avec eux, mais autant donner un coup de main à ceux qui prennent le temps d'une vraie réponse, non :wink:

?

En entrée de gamme je vous propose le Visaton W 300 8 OHM :
http://www.toutlehautparleur.com/woofer ... p-676.html

Si vous souhaitez monter en gamme par rapport à ce produit il y a le Visaton W 300 S 8 OHM (existe en 4 ohms également) :
http://www.toutlehautparleur.com/woofer ... p-677.html

Ensuite le Beyma 12BR70 :
http://www.toutlehautparleur.com/beyma- ... p-855.html
Possibilité de le charge en clos, il propose un très rapport qualité/prix.

Chez le même fabricant, le 12B100R (très robuste) :
http://www.toutlehautparleur.com/beyma- ... p-854.html

Il y a notamment ce kit Visaton qui utilise le Visaton W 300 S 8 OHM :
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege ... index.html
Cela peut donner des idées.

Chez Sica le 12SR3PL peut être utilisé en application haute fidélité :
http://www.toutlehautparleur.com/sica/s ... -4257.html
Il existe aussi en 4 ohms (cela peut être avantageux si votre amplificateur peut être chargé en 4 ohms) :
http://www.toutlehautparleur.com/sica/s ... -4258.html

Si vous recherchez plus de sensibilité il y a chez Supravox le 285 GMF qui est d'ailleurs utilisé dans un kit de charge symétrique :
http://www.toutlehautparleur.com/serie- ... p-622.html
http://www.supravox.fr/kits/285sym.pdf (tiens, un ONKEN :mdr:

)

Pour finir sur les modèles 30 cm, il y a le célèbre Audax PR330M0 :
http://www.toutlehautparleur.com/audax/ ... -1685.html
Il propose tout ce qui se fait de plus traditionnel (membrane papier, suspension demi-rouleau mousse, système magnétique ferrite) mais nous avons de très bons retours sur ce produit utilisé aussi bien en hifi qu'en home cinéma. Il fonctionne bien en bass-reflex.

Ensuite en 38 cm, si vous avez la possibilité de faire un caisson entre 100 et 200 Litre, le Beyma SM115K est votre candidat :
http://www.toutlehautparleur.com/lf/bey ... p-839.html
(Utilisation polyvalente et très propre en bass-reflex)

Et bien sûr le grave ultime pour la haute fidélité (mis à part les modèles 46 cm), le Supravox 400 GMF :
http://www.toutlehautparleur.com/serie- ... -1883.html
En charge Jensen il fait des merveilles... http://www.supravox.fr/kits/jensen.pdf
Chez RCF vous trouverez le L15S801 qui est un 15 pouce avec une bonne sensibilité, il est équipé d'une membrane papier donc bien apprécié pour une application haute fidélité :
http://www.toutlehautparleur.com/15/rcf ... -2670.html
Il a la réputation d'être très robuste, avec un bon amplificateur on obtient facilement du niveau.

Le SM115K proposé précédemment est un très bon compromis entre capacité à descendre dans le grave et prix, là aussi il ne faut pas hésitez à bien amplifier, préférez un amplificateur avec un facteur d'amortissement élevé pour bien maîtriser le haut-parleur, au passage même punition pour le L15S801.

Dernièrement un client est parti sur deux Faital Pro 15FX560 pour compléter deux enceintes JBL (un grave de chaque côté en complément) :
http://www.toutlehautparleur.com/faital ... -4302.html

Bon, j'ai installé les deux HP dans une caisse pour les roder.

@pluche

» 30 Aoû 2011 22:31

Réponse du site très complète, mérite d'être regardée de près.

Wins SD est en effet un logiciezl de simulation que tu trouves facilement sur le net (free).

En montage parallèle classique, les caractérisques de rendement changent (on passe de 88 à 94 dB, ce qui te laisse plux de choix quant à l'ampli), avec un volume de 240 litres, si tu as la place....

» 30 Aoû 2011 22:56

~Sypher~ a écrit:j'ai essayé le 15ps100 sur ta ref de site: peu de différence
testé aussi des hps mesurés sur le site de zaph audio, pas de grosses surprises non plus.
Si les paramètres diffèrent un peu le volume de caisse reste à peu près le même.

Oui B&C suivant les modèles, Eminence et d'autres offrent des T&S proches du constructeurs, pas de soucis, mais mate precision device, beyma (avant de voir la V2 du 18LX60) ou RCF ...

Le volume peut être proche comme éloigné, cela dépend, et l'accord joue aussi énormément en BR sur la surtension et l'effet de son boomy ... Sans parler du xmax réel si on veut du SPL ... Donc suivant les HP il faut faire attention, voir très attention !

:wink:

Pour vérifier déjà qu'il y a une certaine cohérence au niveau des données constructeurs on peut utiliser WinISD ... Cela ne garantira pas que les paramètres T&S donné par le constructeur sont absolument justes, mais voir s'il y a une cohérence !

Dans l'Editeur de HP il faut saisir avant tout chose : BL, MMS, Re, Le (en indiquant la fréquence à laquelle elle est mesurée, généralement 1KHz), CMS, SD, RMS (ou QMS si RMS non donné), Pe, HC et HG (ou le xmax si n'y a pas de HC et HG) ...

Après on vérifie que SPL, FS? QTS ... colle à la doc, c'est déjà un bon point :wink:

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Le Beyma SM-115K je ne suis pas un grand fan en terme de sub de basse, je trouve qu'il écourte un peu trop vite ces dernières ... Le supravox fait cher pour sa prestation :-?

... Bref le B&C 15PS100 reste au dessus en terme de performance (SPL, fréquence de coupure basse.

Bref quelques simulations permettent de faire la part des choses

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» 31 Aoû 2011 9:22

Salut,

Cobrasse a écrit:Le Beyma SM-115K je ne suis pas un grand fan en terme de sub de basse, je trouve qu'il écourte un peu trop vite ces dernières ... Le supravox fait cher pour sa prestation ... Bref le B&C 15PS100 reste au dessus en terme de performance (SPL, fréquence de coupure basse.

Bref quelques simulations permettent de faire la part des choses .

Cobrasse, tu parles du SM115K utilisé dans tes ex-enceintes là non ? (Volume trop petit pour tenir le SPL dans ce cas précis).

Car bien chargé c'est un très bon compromis descente/trainage/frappe/prix. Phil* l'utilise en caisson -c'est un 15k200 qui est exactement le même, juste l'ancienne réf.- (sur cinetson) avec des fostex pavillonés et il en est très satisfait. Ca n'ira jamais chercher le 20 Hz, mais c'est très propre vers 30/35. :wink:

» 31 Aoû 2011 10:01

Et pourquoi pas un 18lx60 étant donné qu'il a de la place, je le trouve plutôt à l'aise en hifi et il descend relativement bas.

» 31 Aoû 2011 10:17

Ces HP sont tous de bon candidats, mais pourquoi ne pas essayer d'utiliser ceux qu'il possède déjà?

Avec 2 HP montés en //, un caisse de 240 litres, évent laminaire possible (caractéristiques à déterminer, aisé avec WinsD), fréquence d'accord 22Hz (fréquence de coupure à -3dB de l'ordre de 20Hz), rendement 94dB, çà mérite d'être tenté.

» 31 Aoû 2011 11:45

ToniOsX a écrit:Cobrasse, tu parles du SM115K utilisé dans tes ex-enceintes là non ?

Oui en parti, mais plutôt de simulation sous winISD :wink:

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(Volume trop petit pour tenir le SPL dans ce cas précis).

Il était tout de même dans 90 litres avec un accord bien choisi de mémoire, donc pas placé en position défavorable non plus :wink:

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Car bien chargé c'est un très bon compromis descente/trainage/frappe/prix. Phil* l'utilise en caisson -c'est un 15k200 qui est exactement le même, juste l'ancienne réf.- (sur cinetson) avec des fostex pavillonés et il en est très satisfait. Ca n'ira jamais chercher le 20 Hz, mais c'est très propre vers 30/35.

justement pour le prix il y a mieux, voir le 15PS100 ou un peavey Low rider 15" avec simulation sous WinISD on voit clairement de nets écarts en terme de résultat, donc oui le SM-115K n'est pas mauvais pour cette application, mais il y a mieux, partant d'une feuille vierge, il vaut mieux prendre un HP directement le mieux adapté (si en plus il coûte moins cher ...) :thks:

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patbac a écrit:Et pourquoi pas un 18lx60 étant donné qu'il a de la place, je le trouve plutôt à l'aise en hifi et il descend relativement bas.

C'est plus le même volume (450 Litres) ni le même poids, le 18LX60 est un HP de compromis entre Infra et basses, à voir si cela convient à Moxa33.

Sinon entièrement d'accord avec Fiscal, il faudrait s'assurer que les HP qu'ils possèdent ne lui sont pas satisfaisant avant de partir sur autre chose ...

:wink:

» 31 Aoû 2011 14:19

fiscal a écrit:Ces HP sont tous de bon candidats, mais pourquoi ne pas essayer d'utiliser ceux qu'il possède déjà?

Avec 2 HP montés en //, un caisse de 240 litres, évent laminaire possible (caractéristiques à déterminer, aisé avec WinsD), fréquence d'accord 22Hz (fréquence de coupure à -3dB de l'ordre de 20Hz), rendement 94dB, çà mérite d'être tenté.

Cobrasse a écrit: Sinon entièrement d'accord avec Fiscal, il faudrait s'assurer que les HP qu'ils possèdent ne lui sont pas satisfaisant avant de partir sur autre chose ...

Je me sens moins seul :wink:

ou du moins mieux compris

Et oui, pourquoi pas faire avec ce que j'ai !!!! Alors, j'ai téléchargé winisd, même trouvé un petit tuto, mais pour l'instant i veut pas :oops:

fonctionner
il me manque des données que je n'ai pas. Je regarde ça de plus près ce soir.

Je vais récupéré (d'un placard d'un autre :mdr:

) un caisson ONKEN 90 x 60 x 40 prévu à l'origine pour un HP de 38 cm. Soit 216 litres (je ne compte pas les épaisseurs des matériaux)

-1- Je fais quoi, je revends mes deux 30 cm où je refais la façade du ONKEN pour les y mettre ?
-2- Je revends mes deux 30cm pour acheter un 38 ?
-3- Je garde mes 30 cm, je mets au feu l'ONKEN, et je fabrique une caisse adaptée ?
-4- Je m'assois et j'attends une princesse ?
-5- Au niveau des pressions acoustiques, est-ce mieux deux 30 cm qu'un seul de 38 cm ?

J'avoue avoir un faible pour l'option 1 (option 4 réalisée :lol:

) mais là, j'impose une caisse peut être non adaptée ?

A vous lire. En tout cas, merci de l'intérêt que vous portez à mon projet !

» 31 Aoû 2011 14:31

Encore une fois, qu'est-ce que tu risques d'essayer, çà coute rien (ou presque).

Dans 216 litres au lieu de 240, l'alignement BR ne sera pas parfait, mais ce n'est pas sûr que la différence soit si importante.. Il faut faire la simul dans WinSD, en prenant en compte le volume utile (déduire l'épaisseur des matériaux, ce n'est pas négligeable).

Il faut créer le HP dans WinsD (fonction "new"/"speaker").

» 01 Sep 2011 14:04

Bon ... Je fais quoi ... ?

2 fois 30 cm ou une fois 38 cm ?

Volume clos, basse-reflex, ONKEN, trucamobillbon, boite à chaussures ?

Et si l'une de ses caisses, les plans avec ...

A vous lire ...

» 01 Sep 2011 14:46

Teste avec une caisse bien faite pour tes de HP de 12" (fiscal t'a donné les grandes lignes niveau litrage ...) et si cela ne te convient pas, tu revends l'ensemble, et tu passes par la case départ (certainement un 15" bien musclé d'ailleurs :mdr:

)

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